Купил тут в пятницу ПЛК150, Это пипец... Опции

[Abysmo]

Руки бы поотрывать тем, кто такое г***о сделал.

Первый вопрос. Дайте кто-нибудь схему распайки кабеля для перепрошивки и маркировку разьема куда его втыкать. Переться второй раз в ебе*я за кабелем я не в состоянии.

[Abysmo]

Руки бы поотрывать тем, кто такое г***о сделал.

Первый вопрос. Дайте кто-нибудь схему распайки кабеля для перепрошивки и маркировку разьема куда его втыкать. Переться второй раз в ебе*я за кабелем я не в состоянии.

[Nick]

Да кстати, нашел решение для тебя с пультом

Сообщение отредактировал Nick - 16.7.2007, 12:01

[Abysmo]

Да кстати, нашел решение для тебя с пультом

Черт. Ну что хоть за решение?

[Nick]

Черт. Ну что хоть за решение?

пока можно использовать TDF13 это пултец без дисплея, а через 3 мес, заменить на DDC110-3

[Abysmo]

Не, не пойдет Надо сразу и на всю жизнь. Ладно, пойду смахну пыль с паяльника... Все как всегда ПО-РУССКИ.

Хочешь повесить русский контроллер на русскую Din-рейку, подточи напильничком фиксатор на контроллере.
Хочешь сменить прошивку, купи кабель непойми под какой разьем, отсоедини все провода, вытащи контроллер, отколупай крышечку отверткой, переставь джампер, воткни кабель, скажи "АМИНЬ".

Сообщение отредактировал Abysmo - 16.7.2007, 12:17

[Abysmo]

Может, там и внутрянка от 154-го, почему только корпус ?

С Внутрянкой все в порядке

Скажите мне лучше, кто работал с этим контроллером. Я его заказал с 4-20 мА выходом, собсвенно верхней и нижней границе какое REAL число соответсвует? Так и не смог найти.

[Сергей Долганов]

ЦАП 10 бит

[Гость_Игорь Борисов_*]

Это еще не все Вот думаю написать письмецо в "Овен" или забить ПО-РУССКИ, поскольку на 100% уверен что ответ будет в стиле "Нам тут на***ть на все и на всех - хочешь бери 10000 контроллеров мы тебе что угодно сделаем".

А ради достижения истинны - напишите! Я, к примеру, жутко сожалею, что поубивал свою переписку с ОВЕН-ом... Занимательное чтиво. Задорнов с Жванецким нервно курят в сторонке.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да, кстати, чуть не забыл... Заметил что _иногда_ потребитель такого г**на более-менее доволен сервисом и отношениями с поставщиком. Проведенное расследование (по причине непоняток в стиле "мож я сам дурак") показало что это целиком и полностью заслуга диллера. Который по собственной инициативе проводит предпродажную подготовку, контролирует сроки, качество и соответствие заказу, держит службу тех.поддержки - короче, берет на себя львиную долю обязанностей производителя.

[Abysmo]

Косяк с перепрошивкой снимается. Кабель стандартный, но джампером щелкать это просто песня

---

Раскурочил весь ПЛК150 до основания. Китайские реле соседствуют со швейцарским DC/DC преобразователем. Что за проблема сделать питание 24В непонятно, кроме лени самих производителей и нежелания расширять штат.

С транзисторными выходами сложнее. Похоже ОВЕН пролетели с межплатным соединением, поэтому что бы сделать там нормальный транзисторный выход со всеми защитами и т.п. придется конкретно менять дизайн платы.

Схема аналоговых вводом тупа до безобразия. Аналоговые мультиплексоры, управляемые центральным процессором, переключают свои входа, в зависимости от характера подключаемого сигнала. Сигнал подается на трехкальный Сигма-дельта АЦП. Потом в центральный процессор. Схема похоже в ОВЕНе отработанная, сотрудники ленивые, зарплаты маленькие, поэтому инженеры тупо впихнули туда такого "монстра" от Atmel потому что им банально не хватало ног ввода-вывода. После этого довольно естественно на вопрос "Почему не сделали разъемных клеммников?" слышать ответ "Это КРИТИЧЕСКИ повысило бы стоимость изделия". Теперь понятно почему, помимо того, что пришлось бы вытачивать матрицу под литье нормального корпуса....

---

Кустарщина одним словом. Все как всегда. Придется до о конца жизни немцев кормить

Сообщение отредактировал Abysmo - 16.7.2007, 14:01

[Kass]

Ну я вот тоже отучился на Овене по ПЛК, но пока не покупаю. Написал им кучу замечаний. Жду, когда вся эта х..ня закончится. В таком виде использовать стремно.

[Fanat]

Abysmo
М-да Вам по ходу действительно не повезло.
Расскажу как это у нас было:
Первый ПЛК купили еще в ноябре и начали заниматься. Разработали пару тестовых алгоритмов - покрутили, разобрали - в дальнейшие детали вдаваться не стали. Софт понравился, ПЛК отработал неделю в тестовом режиме под нагрузкой - можно начинать работать.
Недавно вот 2 пилотных щита соорудили. Ждем, когда пригласят на ПНР :-)

Схема аналоговых вводом тупа до безобразия. Аналоговые мультиплексоры, управляемые центральным процессором, переключают свои входа, в зависимости от характера подключаемого сигнала.

Не вижу проблем честно говоря - это всяко лучше, чем жестко зашитые входа у сегнетикса и перемычки у МЗТА - это же Российское творчество - с ним и нужно сравнивать.

Схема похоже в ОВЕНе отработанная, сотрудники ленивые, зарплаты маленькие, поэтому инженеры тупо впихнули туда такого "монстра" от Atmel потому что им банально не хватало ног ввода-вывода.

Спорный аргумент, не забываем, что у производителей КоДеСиса есть свои требования к чипам + функционал на овене по работе с файлами, Web и т.д. заложен не маленький. Да и цена мелкого чипа и большого различается на несколько долларов, зато в замен мы получаем много памяти и быстродействия.

"Почему не сделали разъемных клеммников?" слышать ответ "Это КРИТИЧЕСКИ повысило бы стоимость изделия".

Я вот не люблю раздельные клеммники... Но мне они говорили, что в будущем планируют.

Скажите мне лучше, кто работал с этим контроллером. Я его заказал с 4-20 мА выходом, собсвенно верхней и нижней границе какое REAL число соответсвует? Так и не смог найти.

С 0-10В работали там инженеры говорят, что на выход и ставится реаловское число от 0 до 10...

Косяк с перепрошивкой снимается. Кабель стандартный, но джампером щелкать это просто песня

Да я сегодня по этому поводу который раз с ними ругался, но тяжело дается, честно скажу. Нам уже пару раз пришлось перепрошивать ПЛК на готовом щите - надо все провода откидывать. Это ж...па, конечно.

Что за проблема сделать питание 24В непонятно, кроме лени самих производителей и нежелания расширять штат.

Вообще то есть такие ПЛК с питанием на 24В, но их еще в серию не пустили - я вот тоже хотел купить, сказали ждать.

Сообщение отредактировал Fanat - 16.7.2007, 16:05

[Kass]

Не вижу проблем честно говоря - это всяко лучше, чем жестко зашитые входа у сегнетикса и перемычки у МЗТА
...
Да я сегодня по этому поводу который раз с ними ругался, но тяжело дается, честно скажу. Нам уже пару раз пришлось перепрошивать ПЛК на готовом щите - надо все провода откидывать. Это ж...па, конечно.

ИМХО перемычки - это самое правильное решение. Иначе при перепрошивке всегда провода и прийдется откидывать. А так выставил один раз, еще до попадания контроллера в щит, и больше не паришся, хоть операционку перешивай, хоть алгоритм.

[Fanat]

ИМХО перемычки - это самое правильное решение. Иначе при перепрошивке всегда провода и прийдется откидывать. А так выставил один раз, еще до попадания контроллера в щит, и больше не паришся, хоть операционку перешивай, хоть алгоритм.

Хм... у Вас же сертифкат вроде есть?!? Или мы говорим о разных вещах, что скорее всего...
Поясняю: в ОВЕНе для конфигурации типов датчиков и вообще для конфигурирования нужен только софт и ничего более. Поэтому при изменении типа датчиков - тупо изменяется конфигурация (не программа!!!).
А вот перемычка млин горелый - она нужна, чтобы сменить прошивку, причем, что самое плохое, здесь нет никакой собаки - тупо ОВЕНовцы это сделали, чтобы абы кто не перепрошил контроллер, то есть по идее они могут смело от нее отказаться.
А перемычки у МЗТА только для искусных рук - неудобняк, причем почему даже в одном контроллере они разные - одни высокие, а другие мелкие - экономят млин, наверное...

[Гость_Slavik_*]

Теперь , наверное , многие поймут, почему я не работаю с ОВЕНом принципиально - га*но оно и есть га*но

Ну, например, блоки питания у них объективно неплохие. Модули МВА-МВУ тоже, вроде, ничо (хотя опыт их использования пока невелик). ТРМ1, 12, 32, 33 - очень неплохи были года 4 назад. Счас, конечно, устарели, да и отказов в последнее время стало слишком много.
В целом, отношение к производителю - плюёмся, но покупаем (ТРМы очень популярны у наших заказчиков).
Насчёт ПЛК - достаточно почитать форум на их сайте... Разумному человеку покупать такой геморрой расхочется сразу.

[Abysmo]

Первый ПЛК купили еще в ноябре и начали заниматься. Разработали пару тестовых алгоритмов - покрутили, разобрали - в дальнейшие детали вдаваться не стали. Софт понравился, ПЛК отработал неделю в тестовом режиме под нагрузкой - можно начинать работать.

Да он у меня то же нормально работает. Я его взял только из-за CoDeSys и низкой цены.

Не вижу проблем честно говоря - это всяко лучше, чем жестко зашитые входа у сегнетикса и перемычки у МЗТА - это же Российское творчество - с ним и нужно сравнивать.

Есть просто более изящные решения. Перемычки и на других контроллерах есть, например Advantech. Они нужны только для токовых сигналов.

Спорный аргумент, не забываем, что у производителей КоДеСиса есть свои требования к чипам + функционал на овене по работе с файлами, Web и т.д. заложен не маленький. Да и цена мелкого чипа и большого различается на несколько долларов, зато в замен мы получаем много памяти и быстродействия.

Этот функционал покачто использован самим ОВНОМ на 10-20% и большинству пользователей вообще не понадобиться в будущем. WEB в нем пока нет, с файлами я не работал и, в принципе, вообще не собираюсь.

С 0-10В работали там инженеры говорят, что на выход и ставится реаловское число от 0 до 10...

А мне сказали от 0 до 100 А в новой прошивке сказали что диапазон настраивается. Первое утверждение не могу проверить - нет миллиамперметра под рукой. По поводу второго - наглые враки. По-ходу они сами не знают, что производят.

Да я сегодня по этому поводу который раз с ними ругался, но тяжело дается, честно скажу. Нам уже пару раз пришлось перепрошивать ПЛК на готовом щите - надо все провода откидывать. Это ж...па, конечно.

Мне посоветовали сделать дырку для вытаскивания джампера

Вообще то есть такие ПЛК с питанием на 24В, но их еще в серию не пустили - я вот тоже хотел купить, сказали ждать.

Аналогично.

ИМХО перемычки - это самое правильное решение. Иначе при перепрошивке всегда провода и прийдется откидывать. А так выставил один раз, еще до попадания контроллера в щит, и больше не паришся, хоть операционку перешивай, хоть алгоритм.

Kass, для того что бы у ОВЕН снать крышку НЕОБХОДИМО открутить провода. Иначе - НИКАК, перемычка ведь под ней. Что ее мешало вынести в виде тумблера на переднюю панель - непонятно.

Я вот не люблю раздельные клеммники... Но мне они говорили, что в будущем планируют.

Разmtvysq клеммник решил бы проблему с перемычкой. Более того, я в основном использую пружинные клеммы, винты не люблю.

[Abysmo]

Ну, например, блоки питания у них объективно неплохие.

Они объективно дорогие, за чуть большую цену я беру Traco Power, который куда более brand чем Овен и за качество свое отвечает, несмотря на китайскую сборку.

Разумному человеку покупать такой геморрой расхочется сразу.

Я бы и не покупал, если бы не задача и выписанный на нее бюджет Нужно было разместить щит на чердаке, а панельку от щита вывести в квартиру. Тут нужен был дешевый контроллер с сетевыми возможностями, дешевле ОВНА ничего не нашел. Сегнетикс был отброшен сразу из-за кривого софта, в котором копаться не хотелось.

На все про все 30000 т.р.

[Гость_Slavik_*]

Они объективно дорогие, за чуть большую цену я беру Traco Power, который куда более brand чем Овен и за качество свое отвечает, несмотря на китайскую сборку.

Ну, мне, лично, на слово "брэнд" наплевать, я смотрю на реальное качество. Блоков питания Овен поставили несколько сотен, отказов не было.

Сегнетикс был отброшен сразу из-за кривого софта, в котором копаться не хотелось.

А что в нём такого "кривого"? С огромным удовольствием пользуюсь их продукцией, ничо там сложного нет. И уж точно, не сложнее, чем "кодесис".

На все про все 30000 т.р.

Расценивайте это как возможность научиться чему-то за деньги заказчика. Я, когда делаю подобные проекты, именно этим себя и успокаиваю.

[Kass]

Поясняю: в ОВЕНе для конфигурации типов датчиков и вообще для конфигурирования нужен только софт и ничего более. Поэтому при изменении типа датчиков - тупо изменяется конфигурация (не программа!!!).

И я об этом. Если слетает конфигурация, и вместо 4-20мА получаем вход термистора с делителем, на который оказывается поданым 24В. Контроллер при этом выживет?
А блокировка записи прошивок есть и МС8. Можно ставить, а можно и не ставить.

[Гость_Slavik_*]

И я об этом. Если слетает конфигурация, и вместо 4-20мА получаем вход термистора с делителем, на который оказывается поданым 24В. Контроллер при этом выживет?

Выживет... Там навесные 100 Омовые резисторы вешаются на входы, для сигналов 4-20мА. Стандартные универсальные входы Овена.

[Kass]

Kass, для того что бы у ОВЕН снать крышку НЕОБХОДИМО открутить провода. Иначе - НИКАК, перемычка ведь под ней. Что ее мешало вынести в виде тумблера на переднюю панель - непонятно.
Разmtvysq клеммник решил бы проблему с перемычкой. Более того, я в основном использую пружинные клеммы, винты не люблю.

Насчет разъемного клемника согласен. Можно и контроллер быстро снять и заменить просто. МЗТА вообще снял с производства контроллеры без разъемных клемников.

[Гость_Slavik_*]

Насчет разъемного клемника согласен. Можно и контроллер быстро снять и заменить просто. МЗТА вообще снял с производства контроллеры без разъемных клемников.

Тут тоже не всё однозначно. Например, второй мой "любимый", после Сегнетикса, контроллер - Митсубиши АЛЬ-2, тоже имеет неразъёмные клеммники. Вряд ли японцы сделали это в целях экономии - скорее, в целях надёжности. Ни разу мне не приходилось снимать уже установленную Альфу - около сотни их без проблем работает уже два - три года. Вот и спрашивается: зачем нужны разъёмные клеммники на НАДЁЖНОМ оборудовании?

[Fanat]

Мне посоветовали сделать дырку для вытаскивания джампера

Еще советуют вывести проводочки извращенцы

И я об этом. Если слетает конфигурация, и вместо 4-20мА получаем вход термистора с делителем, на который оказывается поданым 24В. Контроллер при этом выживет?

Пока не слетала... Слетит бум разговаривать...

А что в нём такого "кривого"? С огромным удовольствием пользуюсь их продукцией, ничо там сложного нет. И уж точно, не сложнее, чем "кодесис".

Да кривой он. Когда разберешься вроде и ничего, а с первого раза волосы дыбом становятся - нужен месяц другой, чтобы привыкнуть. А привыкнуть, что при замыкании контакта на входе в программе 0 - до сих пор не могу - в мою "булеву алгебру" это не лезет

Я бы и не покупал, если бы не задача и выписанный на нее бюджет Нужно было разместить щит на чердаке, а панельку от щита вывести в квартиру. Тут нужен был дешевый контроллер с сетевыми возможностями, дешевле ОВНА ничего не нашел. Сегнетикс был отброшен сразу из-за кривого софта, в котором копаться не хотелось.

Да, тут вариантов мало. Можно взять сегнетикс и панель ОВЕН :-) - двойной удар так сказать ггг

Этот функционал покачто использован самим ОВНОМ на 10-20% и большинству пользователей вообще не понадобиться в будущем. WEB в нем пока нет, с файлами я не работал и, в принципе, вообще не собираюсь.

Как работает веб сервер расскажу с недели на неделю - он есть просто сами овеновцы об этом не знают Файл там используется для хранения архивов - его потом можно сгрузить - очень удобная штука - почитайте про архивирование повнимательнее...

А мне сказали от 0 до 100 А в новой прошивке сказали что диапазон настраивается. Первое утверждение не могу проверить - нет миллиамперметра под рукой. По поводу второго - наглые враки. По-ходу они сами не знают, что производят.

Такое чувство, что им лень отвечать просто. Все они знают - когда через начальство на них выходишь - такие лапочки становятся, поверьте

Kass, для того что бы у ОВЕН снать крышку НЕОБХОДИМО открутить провода. Иначе - НИКАК, перемычка ведь под ней. Что ее мешало вынести в виде тумблера на переднюю панель - непонятно.

Отсутвие опыта 100% - думаю через какое то время устранят, когда задолбают их по черному.

Разmtvysq клеммник решил бы проблему с перемычкой. Более того, я в основном использую пружинные клеммы, винты не люблю.

Не любят россияне такие штуки

Тут тоже не всё однозначно. Например, второй мой "любимый", после Сегнетикса, контроллер - Митсубиши АЛЬ-2, тоже имеет неразъёмные клеммники. Вряд ли японцы сделали это в целях экономии - скорее, в целях надёжности. Ни разу мне не приходилось снимать уже установленную Альфу - около сотни их без проблем работает уже два - три года. Вот и спрашивается: зачем нужны разъёмные клеммники на НАДЁЖНОМ оборудовании?

БРАВО

[Kass]

Вот и спрашивается: зачем нужны разъёмные клеммники на НАДЁЖНОМ оборудовании?

Да очень просто. Какой то дурак отверткой влез в щит, или кто то кинл провод в ваш лоток и он там горел и дал фаз на аналоговый вход. Молния пришла по эзернету или по земле. Затопили щит.

[Fanat]

Да очень просто. Какой то дурак отверткой влез в щит, или кто то кинл провод в ваш лоток и он там горел и дал фаз на аналоговый вход. Молния пришла по эзернету или по земле. Затопили щит.

Да не о клеммниках речь... Заменить ПЛК с неразъемными клемниками 15 минут... Так что не страшно это... Но приятно, соглашусь, хотя есть МИНУС - размеры увеличиваются в щите, что не всегда ГУД.

[Гость_Slavik_*]

А привыкнуть, что при замыкании контакта на входе в программе 0 - до сих пор не могу - в мою "булеву алгебру" это не лезет

Та же х*йня... Но это же точно не проблема!!! Я ставлю сразу инверторы на каждый вход и далее работаю с ними.

[Kass]

Да не о клеммниках речь... Заменить ПЛК с неразъемными клемниками 15 минут...

Но может и чуть больше, но тогда сама эксплуатация за это не берется. Говорят, мало ли чего перепутаем. А так раз сами дураки, то вот вам прошитый (тые) контроллер(ы) и вперед. Ума то надо мизер, переткнуть разъемы.

[Гость_Slavik_*]

Да очень просто. Какой то дурак отверткой влез в щит, или кто то кинл провод в ваш лоток и он там горел и дал фаз на аналоговый вход. Молния пришла по эзернету или по земле. Затопили щит.

Во всех перечисленных Вами случаях, дело простой заменой контроллера, всё равно не ограничится. Это почти форс-мажор. И уж тут ОБЩАЯ разница восстановления по времени при разъёмных клеммниках и неразъёмных стремиться к нулю.

[Kass]

Вы знаете, у меня в старых щитах остались неразъемные контроллеры, а в новых разъемные. Вы знаете, по опыту, разница есть. Н при отладке возник какой то вопрос по работе, попробовал заменить контроллер, нет не в нем дело... Но заменить безъ разъемных как то влом.

[Гость_Slavik_*]

Вы знаете, у меня в старых щитах остались неразъемные контроллеры, а в новых разъемные. Вы знаете, по опыту, разница есть. Н при отладке возник какой то вопрос по работе, попробовал заменить контроллер, нет не в нем дело... Но заменить безъ разъемных как то влом.

ЗАМЕНИТЬ КОНТРОЛЛЕР? НУ ВЫ ВАЩЕ... Это какой?... Неужели, МЗТА? Они что, могут и не работать?

Вот ни разу, (Тьфу-тьфу), работая с Альфой и SMH не грешил на контроллер...