Купил тут в пятницу ПЛК150, Это пипец... Опции

[Abysmo]

Как работает веб сервер расскажу с недели на неделю - он есть просто сами овеновцы об этом не знают

Вот это уже лучше

Вот и спрашивается: зачем нужны разъёмные клеммники на НАДЁЖНОМ оборудовании?

Зачем разьемные клеммники на S7-300. Вроде надежное оборудование А теперь представьте себе конвеерную линию на которой в минуту разливается 1000 бутылок водки, каждая из них дает 20 р. прибыли заводу. Сколько будет стоить заменить модуль дискретного ввода-вывода на 32 канала с разьемным и неразьемным клеммником, который сгорел по причине "X" [неважно какой]?

[Abysmo]

Как работает веб сервер расскажу с недели на неделю - он есть просто сами овеновцы об этом не знают

Вот это уже лучше

Вот и спрашивается: зачем нужны разъёмные клеммники на НАДЁЖНОМ оборудовании?

Зачем разьемные клеммники на S7-300. Вроде надежное оборудование А теперь представьте себе конвеерную линию на которой в минуту разливается 1000 бутылок водки, каждая из них дает 20 р. прибыли заводу. Сколько будет стоить заменить модуль дискретного ввода-вывода на 32 канала с разьемным и неразьемным клеммником, который сгорел по причине "X" [неважно какой]?

[Гость_Slavik_*]

А теперь представьте себе конвеерную линию на которой в минуту разливается 1000 бутылок водки, каждая из них дает 20 р. прибыли заводу. Сколько будет стоить заменить модуль дискретного ввода-вывода на 32 канала с разьемным и неразьемным клеммником, который сгорел по причине "X" [неважно какой]?

Представил. Он просто не должен был сгореть. Сколько Вы их, сгоревших, заменили?

[ge-nka]

Тык, s7-300 имеет съёмные клеммы.

[Kass]

ЗАМЕНИТЬ КОНТРОЛЛЕР? НУ ВЫ ВАЩЕ... Это какой?... Неужели, МЗТА? Они что, могут и не работать?

Вот ни разу, (Тьфу-тьфу), работая с Альфой и SMH не грешил на контроллер...

Вы почитайте выше внимательней. Если на вход вашей альфы подадут 220, или молния придет по земле или эзернету, то смерть к нему придет мгновенно.

[Kass]

Представил. Он просто не должен был сгореть. Сколько Вы их, сгоревших, заменили?

Да вы попробуйте хотя бы токовый датчик коротнуть, который 4-20 двухпроводный. А это элементарно, передавили сантехники или сварщики, положив глок или труб на датчик.

[ScrewDriver]

Забавная темка....

Вопрос для всех - зачем Вам в готовом устройстве, которое уже установлено в щите и работает менять прошивку??? Обычно все нормальные люди это делают (обновление) до разработки устройства, ПО подправить можно (и нужно) без разборки через Debug.... Да, кстати, распиновка кабеля есть в документации...

По соотношению функционал/цена ПЛК от Овен просто нет конкурентов... Не забывайте про количество интерфейсов, отсутствие ограничений на количество блоков в программе, вытесняющую многозадачность, параллельная работа по всем интерфейсам, бесплатность среды разработки, огромный инструментарий и многое, многое, многое.... Если вам этот инструментарий не нужен - это не значит, что его наличие превращается сразу в минус...

Минусы все же есть, но за такую цену и с таким функционалом мелочи отходят на второй план... К тому же - разработка еще сырая - но обновление идет полным ходом - за последний месяц выпущено только 3-4 прошивки, это ли не показатель заботы о клиенте.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 17.7.2007, 4:39

[Fanat]

Да вы попробуйте хотя бы токовый датчик коротнуть, который 4-20 двухпроводный. А это элементарно, передавили сантехники или сварщики, положив глок или труб на датчик.

Вы попробуйте на эту линию предохранители ставить :-) ооочень помогает.

[Fanat]

Вопрос для всех - зачем Вам в готовом устройстве, которое уже установлено в щите и работает менять прошивку??? Обычно все нормальные люди это делают (обновление) до разработки устройства, ПО подправить можно (и нужно) без разборки через Debug.... Да, кстати, распиновка кабеля есть в документации...
По соотношению функционал/цена ПЛК от Овен просто нет конкурентов... Не забывайте про количество интерфейсов, отсутствие ограничений на количество блоков в программе, вытесняющую многозадачность, параллельная работа по всем интерфейсам, бесплатность среды разработки, огромный инструментарий и многое, многое, многое.... Если вам этот инструментарий не нужен - это не значит, что его наличие превращается сразу в минус...
Минусы все же есть, но за такую цену и с таким функционалом мелочи отходят на второй план... К тому же - разработка еще сырая - но обновление идет полным ходом - за последний месяц выпущено только 3-4 прошивки, это ли не показатель заботы о клиенте.

Так как ОВЕН только в начале пути, то прошивки меняются как перчатки - только после наших вопросов сменилось 2 или 3 прошивки :-) Я с ними когда разговаривал про перемычку в ПЛК - они сказали, что новых прошивок в ближайшие 2 месяца не предвидят хе-хе... они ошибались. Так что с ОВЕНом еще полгода будут геморы...

[Гость_ggg__ggg_*]

По моему мнению, смена прошивки (Firmware - я правильно понял ?) - это от безысходности, когда выловленные "плюхи" критичны. Или появился новый функционал, облегчающий жизнь программеру настолько, что не поменять FW - просто глупо. Операция сия, как правило, небезопасна для контроллера и проводить ее надо "в операционной" - питание, помехи и т.д. Менять прошивку в щите - это экстрим. Если новая версия прошивки пояляется чаще одного раза в год - это сильно настораживает, т.к. появляется ощущение, что тебе впарили "сырье" или разработчик - студент.
Можно честно выпускать документ с описание багов и путями обхода и клятвенным обещанием их исправить ( так делают порядочные производители ).

[Сергей Долганов]

По соотношению функционал/цена ПЛК от Овен просто нет конкурентов...

Это Вы в смысле "какая цена - такое и качество"?

[Nick]

Забавная темка....

К тому же - разработка еще сырая - но обновление идет полным ходом - за последний месяц выпущено только 3-4 прошивки, это ли не показатель заботы о клиенте.

Вот интересный вопрос, я так понимаю, Вы представитель ОВНА, при разработке есть "план работ" по исправлению косяков или улучшения контроллеров или ПО!? У М**А ведь тоже так было, прошивки вылетали ежедневно, когда всё подшаманили "с бубном" сразу и цена поднялась!
У Вас тоже так или по-человечески!?

[Fanat]

По моему мнению, смена прошивки (Firmware - я правильно понял ?) - это от безысходности, когда выловленные "плюхи" критичны. Или появился новый функционал, облегчающий жизнь программеру настолько, что не поменять FW - просто глупо. Операция сия, как правило, небезопасна для контроллера и проводить ее надо "в операционной" - питание, помехи и т.д. Менять прошивку в щите - это экстрим. Если новая версия прошивки пояляется чаще одного раза в год - это сильно настораживает, т.к. появляется ощущение, что тебе впарили "сырье" или разработчик - студент.
Можно честно выпускать документ с описание багов и путями обхода и клятвенным обещанием их исправить ( так делают порядочные производители ).

НЕТ. На самом деле у них уже около полугода ОДНА прошивка ПОСТОЯННАЯ. Все новые прошивки являются тестовыми и их применение ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ РАЗРАБОТЧИКОВ - там добавлены новые "фичи" - например, по нашей просьбе, упростили работу с панелью ИП320 + нашли небольшой глюк с сохранением переменных МодБас - у них было заявлено, что они энергонезависимые, Но это оказалось немного не так И многое-многое подобное - можно на их форуме поглядеть - что за изменения они вносят.

Вот интересный вопрос, я так понимаю, Вы представитель ОВНА, при разработке есть "план работ" по исправлению косяков или улучшения контроллеров или ПО!? У М**А ведь тоже так было, прошивки вылетали ежедневно, когда всё подшаманили "с бубном" сразу и цена поднялась!
У Вас тоже так или по-человечески!?

А так и будет... Просто как и в случае с МЗТА у особо приближенных клиентов остануться прежние цены.
Касс - вроде Вы говорили, что у Вас остались сладкие цены, это так???

[Kass]

Вопрос для всех - зачем Вам в готовом устройстве, которое уже установлено в щите и работает менять прошивку???
...
К тому же - разработка еще сырая - но обновление идет полным ходом - за последний месяц выпущено только 3-4 прошивки, это ли не показатель заботы о клиенте.

Вот это метаморфозы.

[Kass]

Вы попробуйте на эту линию предохранители ставить :-) ооочень помогает.

На какой же номинал? На 25мА?

А так и будет... Просто как и в случае с МЗТА у особо приближенных клиентов остануться прежние цены.
Касс - вроде Вы говорили, что у Вас остались сладкие цены, это так???

Ну не без того, конечно, но не за красивые же глазки...

[Abysmo]

По соотношению функционал/цена ПЛК от Овен просто нет конкурентов... Не забывайте про количество интерфейсов, отсутствие ограничений на количество блоков в программе, вытесняющую многозадачность, параллельная работа по всем интерфейсам, бесплатность среды разработки, огромный инструментарий и многое, многое, многое.... Если вам этот инструментарий не нужен - это не значит, что его наличие превращается сразу в минус...

Минусы все же есть, но за такую цену и с таким функционалом мелочи отходят на второй план... К тому же - разработка еще сырая - но обновление идет полным ходом - за последний месяц выпущено только 3-4 прошивки, это ли не показатель заботы о клиенте.

1. Про цену спору нет. За большую цену он никому не нужен.
2. Интерфейсов на нем ровно столько же сколько и на любом другом ПЛК. Ethernet - для диспетчерезации / программировнаия, RS-232 - для программирования/панели оператора, RS-485 добавлен для расширения, т.е. это функциональный "аналог" внутренней шины крейтовых контроллеров.
3. Блоки (POU) ограничены 512 в стандартной прошивке.
4. Параллельная работа, вытесняющая многозадачность, "бесплатность" среды программирования и т.п. - это НЕ заслуги Овен. В данной теме обсуждается ошибки, связанные конкретно с корявостью механического консруктива, который подгонялся под китайский корпус, а не под здравый смысл и пожелания пользователей, и программного внедрения CoDeSys.
5. Сырые разработки рынку не нужны. Мы тут не колбасой торгуем, а изделиями, от неправильной работы которых минимум - кому то будет душно, максимум - полопаются трубы по всему дому. Конечно, если Овен позиционирует себя как производитель изделий для автоматизации коровников, то конечно - контроллер супер - спору нет.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Просто как и в случае с МЗТА у особо приближенных клиентов остануться прежние цены.
Касс - вроде Вы говорили, что у Вас остались сладкие цены, это так???

Это ли не верх дебелизма в маркетинге? Старые, влюбленные в изделие, клиенты при небольшом повышении цены никуда не денутся... а новые не прийдут... цены должны зависить только от объемов закупки... хотя - все зависит от самого изделия. Если изделие само по себе "сладкое" - повышение его цены никак не скажется на объемах его продаж.

[Гость_Slavik_*]

На какой же номинал? На 25мА?

Почему на 25мА? На 160мА, например. Вы же про КЗ говорили. В Сегнетиксе, например, супрессоры параллельно аналоговым входам стоят. И, даже если какой-то производитель не защищает таким образом аналоговые входы, их входное сопротивление обычно находится в районе 100Ом. Ток при КЗ, таким образом, будет >200мА. Вполне можно защищать предохранителем. Что мы и делаем.

Сообщение отредактировал Slavik - 17.7.2007, 10:16

[Kass]

Это ли не верх дебелизма в маркетинге? Старые, влюбленные в изделие, клиенты при небольшом повышении цены никуда не денутся... а новые не прийдут... цены должны зависить только от объемов закупки... хотя - все зависит от самого изделия. Если изделие само по себе "сладкое" - повышение его цены никак не скажется на объемах его продаж.

Существует еще и взаимовыгодное сотрудничество. "Влюбленные клиенты" - это наверное от куда то из другой оперы... ближе к красному фонарю. Тут же речь идет об инженерах и рынке. У Шнайдера тоже цены для дистрибьютера и обычного розничного покпателя разные. Для кого нужна розничная цена? Для конечного заказчика, которого любопытство тянет заглянть в карман разработчика, и который считает, что разработчик должен заработать 3 копейки с него, не более. Вот для них эти цены. Это дает возможность зарабатывать разработчикам. Так же поступила и 1С в свое время, что позволило им прочно завоевать рынок. Они указывали розничную цену в двое выше, чем цена для диллера. Это и привлекало диллеров более всего. Вы наверное тоже от Шнайдера берете не по рознице.

Сообщение отредактировал Kass - 17.7.2007, 10:24

[Гость_ggg__ggg_*]

to Slavik
Чуть подробнее про 100 Ом. За время работы в АВОК (2 года) узнал много нового.

[Fanat]

Минусы все же есть, но за такую цену и с таким функционалом мелочи отходят на второй план... К тому же - разработка еще сырая - но обновление идет полным ходом - за последний месяц выпущено только 3-4 прошивки, это ли не показатель заботы о клиенте.

Соглашусь с Кассом...
На самом деле это скорее показатель, что слишком рано двинулись на рынок. Надо было его у себя погонять, с диллерами поработать, обжечься на паре проектов. И вот тогда выйти на рынок уже.
НО ОВЕН пошел тем же путем что и МЗТА в свое время - выкинул на рынок сырой ПЛК и уже по отзывам пользователей его дорабатывает. Что ж - путь пройденный до этого всеми нашими производителями ПЛК.
А страдают люди

[Kass]

Ток при КЗ, таким образом, будет >200мА. Вполне можно защищать предохранителем. Что мы и делаем.

Т.е. у вас на каждый аналоговый вход по предохранителю стоит? Можно посмотреть на фотке это? Просто интересно глянть большой щит с несколькими десятками предохранителей. Сколько тут щитов выкладывали, никто так не делает. Все только говорят, о том, как сделать дешевле. ИМХО от селей и землетрясений не беречься. Проще на больших объектах иметь ЗИП на крайний случай, и уж если гром и молния, да разъемные соединители, то просто меняется, и отправляется в ремонт. Я валом видел и модулей Хоневеловских, и сименсов с митсами битых. Все надежное, но все ломается. Если вы знаете теорию надежности, то надежности 100% не существует. Всегда есть вероятность отказа как самого изделия от брака, так и по внешним воздействиям. А раз так, то и надо рассматривать средства диагностики и ремонтопригодности. Разъемы на контроллере однозначно увеличивают ремонтопригодность. Я бы делал контроллер, то вообще бы сделал отдельно контактную панель на динрейку, на которую как проц в панельку вставлялся бы контроллер.

[Kass]

to Slavik
Чуть подробнее про 100 Ом. За время работы в АВОК (2 года) узнал много нового.

Он имел в виду импеданс токового входа. Оно так и есть.

[Гость_Игорь Борисов_*]

У Шнайдера тоже цены для дистрибьютера и обычного розничного покпателя разные. Для кого нужна розничная цена? Для конечного заказчика, которого любопытство тянет заглянть в карман разработчика, и который считает, что разработчик должен заработать 3 копейки с него, не более. Вот для них эти цены. Это дает возможность зарабатывать разработчикам. Так же поступила и 1С в свое время, что позволило им прочно завоевать рынок. Они указывали розничную цену в двое выше, чем цена для диллера. Это и привлекало диллеров более всего. Вы наверное тоже от Шнайдера берете не по рознице.

У Шнайдера для розничного покупателя - строго по прайсу. не выше и не ниже. Для партнеров - в зависимости от объемов, но нет зависимости от срока партнерства. Скажем так - молодой партнер с большими объемами получит бОльшую скидку, чем старый, перманентно берущий по-немногу...

[Abysmo]

Да вы попробуйте хотя бы токовый датчик коротнуть, который 4-20 двухпроводный. А это элементарно, передавили сантехники или сварщики, положив глок или труб на датчик.

У меня при этом блок питания отключает питание ИБП, контроллера и всех исполнтельных механизмов

Просто интересно глянть большой щит с несколькими десятками предохранителей.

Kass, есть клеммы с предохранителем. Ставятся прямо в клеммную колодку. Чуть толще чем обыкновенные клеммы.

[Kass]

"У любого доктора есть ПЕРВЫЙ пациент...". Но г. Fanat прав - в этом случае не хотелось бы быть первым.. Тогда бы раздавали бесплатно (ну, почти), как делают для лекарств, софта и т.д.

Вот именно поэтом я пока и не покпаю Овен. Просто не хочу быть первопроходцем. Особенно пугает, что овеновцы скрывают проблемы и говорят, что никаких глюков и проблем просто нет. Вот тут то еще надо быть и выявителем этих проблем на своих проектах и изделиях. Вот тут то уже не хочу. Если б действительно обчили и выдали по одному ПЛК бесплатно, то можно было бы попражняться и помочь им выявить и решить проблемы. Но делать это еще и за мой счет, как то наверное не правильно.

[Гость_Slavik_*]

to Slavik
Чуть подробнее про 100 Ом.

А что тут можно подробнее? Аналоговые входы, измеряющие 4-20мА имеют либо встроенные (Сегнетикс, ICP DAS, ADAM, Теплоком...), либо выносные шунты (Овен). Сопротивление таких шунтов обычно составляет от 50 до 120 Ом. Чтобы узнать, какое входное сопротивление в Вашем оборудовании, воспользуйтесь омметром или мультиметром.

[Kass]

У меня при этом блок питания отключает питание ИБП, контроллера и всех исполнтельных механизмов
Kass, есть клеммы с предохранителем. Ставятся прямо в клеммную колодку. Чуть толще чем обыкновенные клеммы.

Блок питания прекрасно работает на нагрузку в 100 Ом. не отключаясь. Клеммы то есть, но их никто не ставит. Вот и вы сказали, что они есть, а не то, что вы их ставите. Да не упирайтесь вы, я же не в упрек говорю это. Н если бы заказчик сказал, что деньги для него не имеют значения, и сделайте все по высшему класс, то я бы поставил наверное все самое самое. Но обычно заказчик согласен на самый богатый функционал, т.к. реально экономятся энергоресурсы и просто выгодно, но по деньгам все равно частенько пресуют.

Да и 160 мА далеко не все входы сможет защитить.

[Гость_Slavik_*]

Т.е. у вас на каждый аналоговый вход по предохранителю стоит?

Обычно ставлю один пердохранитель 160мА в держателе на ДИН-рейку на "+" питания 5-6 датчиков. Так-как делаю относительно простые системы, больше трёх пердохранителей ставить пока не приходилось.

[Гость_ggg__ggg_*]

Internal resistance 10-20 Ом - знаю. 200 ma - да, есть такое дело. Но это для ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ датчиков (нагрузочная способность). Может, в АВОКЕ все по-другому? Это не "подкол", это - любопытство. Я видел немого контроллеров для АВОК.

[Гость_Slavik_*]

Internal resistance 10-20 Ом - знаю. 200 ma - да, есть такое дело. Но это для ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ датчиков (нагрузочная способность).

Вы что-то путаете. Источник питания тут не при чём. Любой аналоговый вход любого контроллера измеряет, в конечном счёте, не ток или сопротивление, а напряжение. Поэтому, чтобы измерить ток, последовательно с токовым датчиком ставят шунтирующий резистор (уже обычно впаян в контроллер), а контроллер измеряет падение напряжения на нём. Так вот, при напряжении питания 24В и сопротивлении входа 100Ом, ток КЗ на датчике составит 240мА (сопротивление БП и проводов для простоты не учитываем). Пердохранитель на 160мА сгорит.