Купил тут в пятницу ПЛК150, Это пипец... Опции

[Nick]

НО ОВЕН пошел тем же путем что и МЗТА в свое время - выкинул на рынок сырой ПЛК и уже по отзывам пользователей его дорабатывает. Что ж - путь пройденный до этого всеми нашими производителями ПЛК.
А страдают люди

В принципе, такой лохотрон устраивают не только отечественные производители...

Просто подходы разные...

По-честному в Отечественный ЛОХОТРОН, лично я больше не нагой, наработались уже с М**А!!!

[Nick]

НО ОВЕН пошел тем же путем что и МЗТА в свое время - выкинул на рынок сырой ПЛК и уже по отзывам пользователей его дорабатывает. Что ж - путь пройденный до этого всеми нашими производителями ПЛК.
А страдают люди

В принципе, такой лохотрон устраивают не только отечественные производители...

Просто подходы разные...

По-честному в Отечественный ЛОХОТРОН, лично я больше не нагой, наработались уже с М**А!!!

[Гость_Slavik_*]

Да и 160 мА далеко не все входы сможет защитить.

В смысле?

[Kass]

В принципе, такой лохотрон устраивают не только отечественные производители...

Да абсолютно у всех такое положение дел. У всех новые контроллеры не без глюков. Просто понимать это начинаешь, когда переходишь от рекламных буклетов и мануалов к реализации конкретной задачи. Это касается и любой программы на компе. Потом появляются обновления и сервиспаки.

В смысле?

В том смысле, что при подаче этих 160 мА на аналоговый вход далеко не каждый контроллер переживет. А подач 220 на дискретный вход точно никто не переживет, а это довольно частое явление.

[Гость_Slavik_*]

В том смысле, что при подаче этих 160 мА на аналоговый вход далеко не каждый контроллер переживет.

Не знаю, не знаю. Не раз уже пердохранители выручали. Сегнетиксы выживают точно.

А подачу 220 на дискретный вход точно никто не переживет, а это довольно частое явление.

Как можно умудриться подать 220В на дискретный вход? Ведь для того, чтобы вход это почувствовал, нужно ещё и НОЛЬ посадить на общий провод контроллера (иначе - хоть заподавайся, вход контроллера всегда гальванически развязан от сети питания 220В). Это уже точно целенаправленное вредительство.

[Nick]

Да абсолютно у всех такое положение дел. У всех новые контроллеры не без глюков. Просто понимать это начинаешь, когда переходишь от рекламных буклетов и мануалов к реализации конкретной задачи. Это касается и любой программы на компе. Потом появляются обновления и сервиспаки.

По опыту, Европейцы тестирую сначала у себя на своих объектах, по этому у нас в продаже контроллеры появляются через 1-2 года, а наши производители сырое чудо выкладывают после первой БЕТТА ВЕРСИИ!!! Да и качество сборки не сравнимо!!!
Помню, сколько косяков проявилось у МС8!

[Kass]

Как можно умудриться подать 220В на дискретный вход?

Да просто какой то идиот снимает насос, на бумажку записывает какой провод куда. Потом приносит насос,бумажку просрал где то и начинает подключать как помнит. Ну и разумеется термореле сажает как получится, чаще всего паралельно с питанием насоса. На КЛОПе есть обмотка на 220 и шесть проводов с выходных контактов для контроля его положения. На управление приходит 220, а с контактов идет на дискретный вход. При замене КЛОПа кто как только не подключают их. Звонят в фирму и спрашивают: "Вася, а как КЛОП подключить, тут две пары проводов..." Вася ему и отвечает: "Да там только 220 подать надо. Вторая пара наверное идет на дргой КЛОП. Посади ее паралельно." Вот и все.

[Kass]

По опыту, Европейцы тестирую сначала у себя на своих объектах, по этому у нас в продаже контроллеры появляются через 1-2 года...

Вот именно, на объектах. И потом к нам приходят с еще теми глюками. Хоневел до сих пор работает с ПЛК 94-го года разработки, т.к. новые никак не откатают. Углбиитесь в Сименс с головой, и найдете не меньше багов. Почитайте ветки про Лон, ЕИВ и Бак. Там чего только нет, и все европейское. Просто очень часто люди начинают идеализировать продукцию по стране. Так проще, не надо вникать в детали и суть вопроса. Импортное - значит круто. Менталитет папуаса. Попробйте найти американца, который сомневается, что все самое лучшее - американское. Может быть мы излечимся когда то от этой болезни и так же когда то будем рассуждать...

[Гость_Slavik_*]

Да просто какой то идиот снимает насос, на бумажку записывает какой провод куда. Потом приносит насос,бумажку просрал где то и начинает подключать как помнит. Ну и разумеется термореле сажает как получится, чаще всего паралельно с питанием насоса. На КЛОПе есть обмотка на 220 и шесть проводов с выходных контактов для контроля его положения. На управление приходит 220, а с контактов идет на дискретный вход. При замене КЛОПа кто как только не подключают их. Звонят в фирму и спрашивают: "Вася, а как КЛОП подключить, тут две пары проводов..." Вася ему и отвечает: "Да там только 220 подать надо. Вторая пара наверное идет на дргой КЛОП. Посади ее паралельно." Вот и все.

Вот насмешили... Точно, как я и написал - целенаправленное вредительство!
Вы что, не шутите? Вы про реальных идиотов написали или про сказочных?

[Сергей Долганов]

Ничего смешного кстати. У меня пара деятелей подключала трехпозиционный привод к аналоговому выходу руководствуясь примерно теми же принципами.

[Fanat]

Да абсолютно у всех такое положение дел. У всех новые контроллеры не без глюков. Просто понимать это начинаешь, когда переходишь от рекламных буклетов и мануалов к реализации конкретной задачи. Это касается и любой программы на компе. Потом появляются обновления и сервиспаки.
В том смысле, что при подаче этих 160 мА на аналоговый вход далеко не каждый контроллер переживет. А подач 220 на дискретный вход точно никто не переживет, а это довольно частое явление.

Кстати... Совсем забыл.
Да 220В убивают по любому. А вот коротыш аналоговых входов/выходов на том же Сегнетиксе не приводит к беде - проверено на собственном опыте. Опыт был кратковременным 2-5 сек. Так что не скажи "гоп".
Фото щита с предками прилагаю - правда тут они стоят только на клапан - там где стоят на 4-20мА пока только в начерченном виде - найду - выложу внешний вид.

Да просто какой то идиот снимает насос, на бумажку записывает какой провод куда. Потом приносит насос,бумажку просрал где то и начинает подключать как помнит. Ну и разумеется термореле сажает как получится, чаще всего паралельно с питанием насоса. На КЛОПе есть обмотка на 220 и шесть проводов с выходных контактов для контроля его положения. На управление приходит 220, а с контактов идет на дискретный вход. При замене КЛОПа кто как только не подключают их. Звонят в фирму и спрашивают: "Вася, а как КЛОП подключить, тут две пары проводов..." Вася ему и отвечает: "Да там только 220 подать надо. Вторая пара наверное идет на дргой КЛОП. Посади ее паралельно." Вот и все.

Вот тут вспоминаем про предохранители в который раз. Особенно с КЛОПами.

Прикрепленные файлы

 20070614_193925.jpg ( 284,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[Гость_ggg__ggg_*]

Кто о чем - я о 100 Омах на входе 4-20mа Я, наверно по наивности, думал, что чем МЕНЬШЕ входное сопротивление такого входа ( для 0/2-10V - наоборот ) - тем лучше передача характеристики датчика. Насчет "коротыша" - замкнете питание, ну и хрен с ним!!!. Если внутренний источник - то там своя защита ( у нормальных контроллеров). Поэтому - какой предохранитель?. А 100 Ом - значит, АЦП - дрянь.

[Kass]

Вот насмешили... Точно, как я и написал - целенаправленное вредительство!
Вы что, не шутите? Вы про реальных идиотов написали или про сказочных?

Да про каких сказочных? Реальные случаи. Накрылся КЛОП, приточка не включается, выдает неоткрытие клопа. Звонят монтажникам вентиляции, те присылают "спеца" с новым клопом... Да случаев море. Вы же понимаете, что вопрос заработной платы стоит остро в этой сфере, и на мой взгляд по вине тех, кто пытается что то сделать подешевле, и в ОВ тоже. Вот и работают там и молдоване, и таджики, и отчисленные за неуспеваемость из ПТУ. Я удивляюсь, как они еще газовые горелки на месте не ремонтирют и не настраивают.

[Сергей Долганов]

Шнайдер + абб+овен в одном флаконе Это вобще 5.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 17.7.2007, 12:10

Прикрепленные файлы

 этопять.JPG ( 46,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Гость_Igor Filkov_*]

Тут же речь идет об инженерах и рынке. У Шнайдера тоже цены для дистрибьютера и обычного розничного покпателя разные. Для кого нужна розничная цена? *** Вы наверное тоже от Шнайдера берете не по рознице.

Шнейдер Электрик - достаточно крупная компания с очень большой гаммой продукции, это не только автоматизация. Работать физически с конечными покупателями нет возможности при существующих объемах. Для этого и существуют дистрибуторы, "дробящие" логистику, "розничные" продажи и порой тех. поддержку в объемах, доступных конечным пользователям. Вот за это они и получают дискаунт (скидку) от прайса - по уму еще они должны и склад держать, чтобы купить можно было в день обращения, а не через 5-7 недель. Другие же категории, например, машиностроители или щитовики, получают скидки за объем.
Мне кажется не очень корректно мерить одним аршином сравнительно небольшие компании и те, объем продаж у которых составляет сотни миллионов евро в год.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 17.7.2007, 12:22

[Nick]

Вот именно, на объектах. И потом к нам приходят с еще теми глюками. Хоневел до сих пор работает с ПЛК 94-го года разработки, т.к. новые никак не откатают. Углбиитесь в Сименс с головой, и найдете не меньше багов. Почитайте ветки про Лон, ЕИВ и Бак. Там чего только нет, и все европейское. Просто очень часто люди начинают идеализировать продукцию по стране. Так проще, не надо вникать в детали и суть вопроса. Импортное - значит круто. Менталитет папуаса. Попробйте найти американца, который сомневается, что все самое лучшее - американское. Может быть мы излечимся когда то от этой болезни и так же когда то будем рассуждать...

Про Хоневел я молчу, уже не один их контроллер снял, углубляться в Сименс не хочу, тех знаний, которые есть у меня, мне достаточно...
Дело даже не в том, что импортное - значит крут! Вот скажите, а чего же Вы тогда на джипе ездите, а не на НИВЕ например!? Вот Вам и менталитет папуаса! То, что у американцев не всё в порядке - это уже межрасовая тема...

За отечественного производителя я уже боролся, и что в результате. ЛОХОТРОН МЛЯ ВАШ М**А!!! Осадок остался на всю жизнь!

К примеру, контроллер LRP4 на рынке уже 11 лет, и никаких новых прошивок уже не выходило как минимум 2 года, и то последняя прошивка была простой русификацией! И проблем с ним нет, ни каких!

[Гость_Slavik_*]

тем лучше передача характеристики датчика.

Какой характеристики?

Насчет "коротыша" - замкнете питание, ну и хрен с ним!!!.

Дык шунт в контроллере при этом сгорит, а следом за ним - АЦП.

А 100 Ом - значит, АЦП - дрянь.

Ну, это не показатель. Всё от схемотехники и используемых комплектующих зависит.

[Kass]

Вот тут вспоминаем про предохранители в который раз. Особенно с КЛОПами.

Да не поставить предохранители на все входы и выходы. Все равно таджик найдет как спалить что то в щите. Я вам мог кч привести идиотских случаев.
Например было такое. Вентиляция отключается через 2 сек после включения. Тупо порван ремень. Человека за АРМом нет, уехал на закупки. Директор приказывает электрик любым птем включить вентиляцию напрямую. Тот не обращая внимания на тумблеры местного управления по списку клемников находит пускатель вентилятора и подает на него фазу. Движок пскается, но притока нет. Он подумывая, что закрыты жалюзи и клопы и нажимает пуск. После открытия заслонок и клопов контроллер подает через встроенное реле на пскатель фаз и тут оказвается, что не т, что там же подана. Получается, что встроенное реле коротнуло две фазы. Дорожки внтри контроллера просто испарились. Как я это должен был предвидеть, если заказчик, отдавший тот приказ электрику торговался за каждую копейку?

[Fanat]

Шнайдер + абб+овен в одном флаконе Это вобще 5.

Еще финдер забыли...
Тут какая штука получается - с АВВ у нас договор с очень шикарными скидками, так что от них никуда не уйти, НО в то же время у АВВ нет контакторов на 24В ДС и не возят они их в Россию, поэтому приходится изголяться.
ОВЕН есть Овен - тут вопрос спорный - Сименс бы здесь не лучше смотрелся.
Финдер тоже применяем по давней дружбе, но через пару месяцев и реле будут АВВ - пришли уже к этому, да и контакторы уже едут вроде - добил я их
А переключатель в щите - требование заказчика. Правда мне уже подсказали хороший выход из ситуации - переключатель в корпусе от АВВ - на тот момент про него забыли.

[Kass]

Мне кажется не очень корректно мерить одним аршином сравнительно небольшие компании и те, объем продаж у которых составляет сотни миллионов евро в год.

Аршином то конечно нет, а вот одним законом рынка реально. МЗТА тоже не работает с конечным заказчиком, а только с разработчиками.

[Fanat]

Да не поставить предохранители на все входы и выходы. Все равно таджик найдет как спалить что то в щите. Я вам мог кч привести идиотских случаев.
Например было такое. Вентиляция отключается через 2 сек после включения. Тупо порван ремень. Человека за АРМом нет, уехал на закупки. Директор приказывает электрик любым птем включить вентиляцию напрямую. Тот не обращая внимания на тумблеры местного управления по списку клемников находит пускатель вентилятора и подает на него фазу. Движок пскается, но притока нет. Он подумывая, что закрыты жалюзи и клопы и нажимает пуск. После открытия заслонок и клопов контроллер подает через встроенное реле на пскатель фаз и тут оказвается, что не т, что там же подана. Получается, что встроенное реле коротнуло две фазы. Дорожки внтри контроллера просто испарились. Как я это должен был предвидеть, если заказчик, отдавший тот приказ электрику торговался за каждую копейку?

См. тему про з/п.
Я от таких просто отказываюсь.
Простите меня, а если вам скажут автоматы не ставить - тоже не станете??? Есть такая штука "ПОЛОЖЕНО" и "НУЖНО" и ВСЕ!!!

[Гость_Igor Filkov_*]

Тут какая штука получается - с АВВ у нас договор с очень шикарными скидками, так что от них никуда не уйти, НО в то же время у АВВ нет контакторов на 24В ДС и не возят они их в Россию, поэтому приходится изголяться.

Хотел написать как Станиславский, "не верю", не поленился посмотрел АВВшный прайс (у меня 2006г) - и точно "под заказ" Чего-то перемудрили ребята, 24В АС есть складские, даже 110-115 В АС есть, а 24 В постоянки - нету.

Аршином то конечно нет, а вот одним законом рынка реально. МЗТА тоже не работает с конечным заказчиком, а только с разработчиками.

Успехов МЗТА в достижении Шнейдеровских объемов тогда!

[Kass]

Вот скажите, а чего же Вы тогда на джипе ездите, а не на НИВЕ например!?

Потому, что ниша, которю занимает этот джип просто пуста на местном рынке. Но он не криво ввезен, и не выпущен для никарагуа, а куплен в Московском салоне, и полностью адаптирован для наших условий. Может быть если начнут нас выпускать S класс в России, то и куплю. Форды то и БМВ уже собирают, Хаммеры есть, вот скоро Тойота построит завод, глядиш и Лексусы с Линкольнами будут производить. Вот тогда и бум брать наше. Контар то тоже имеет американские корни.

К примеру, контроллер LRP4 на рынке уже 11 лет, и никаких новых прошивок уже не выходило как минимум 2 года, и то последняя прошивка была простой русификацией! И проблем с ним нет, ни каких!

Так за 11 лет и овен менять прошивки не будет менять. Но 11 лет, говорит о том, что производитель не может выпустить ничего нового, просто забодался баги исправлять.

[Гость_Igor Filkov_*]

Финдер тоже применяем по давней дружбе, но через пару месяцев и реле будут АВВ - пришли уже к этому

Made in Poland by Relpol. Ничего обидного, отличные реле, кстати. Раньше назывались RXN, RXL, RUN и продавались шнейдером под маркой Telemecanique

[Fanat]

Хотел написать как Станиславский, "не верю", не поленился посмотрел АВВшный прайс (у меня 2006г) - и точно "под заказ" Чего-то перемудрили ребята, 24В АС есть складские, даже 110-115 В АС есть, а 24 В постоянки - нету.
Успехов МЗТА в достижении Шнейдеровских объемов тогда!

Вот и я про то же...

[Гость_Игорь Борисов_*]

См. тему про з/п.
Я от таких просто отказываюсь.
Простите меня, а если вам скажут автоматы не ставить - тоже не станете??? Есть такая штука "ПОЛОЖЕНО" и "НУЖНО" и ВСЕ!!!

Все правильно... я тоже с такими просто не работаю. Пускай таджики ему собирают. Те заказчики, которые активно участвуют в процесе выбора комплектации в целях снижения цены, 100% при отказе и выходе из строя заводят уже другую песню: "А я такого не говорил, а если бы даже и говорил, вы же специалисты, и вы должны были меня переубедить." И самое смешное, что именно в этом Зак на 200% прав. Даже возразить нечего. У меня знакомые собрали щитовую толи на ДЭК-е, толи на ИЭК-е, точно не помню, врать не буду. Производитель был выбран по требованию Заказчика. Через месяц все начало выходить из строя... А Зак и говорит: "Все на гарантии, мне по барабану на что вы их будете менять, но при каждом аварийном случае я буду подавать на вас в суд, на возмещение ущерба." Конечно - можно было пободатся, но... время, нервы, деньги. Решили что замена на ABB выйдет дешевле. Объект получился убыточным. С этим Заком отказались от дальнейшего сотрудничества, но сколько ещё таких?

[Kass]

Простите меня, а если вам скажут автоматы не ставить - тоже не станете??? Есть такая штука "ПОЛОЖЕНО" и "НУЖНО" и ВСЕ!!!

Согласно снипам и гостам все ставлю. Но предохранители с варистами на все входы и выходы - излишек. Вы и сами поставили всего 3 предохранителя на весь Овен. Если есть такая штка (хотя где она есть), то почему не поставили? А я знаю другую штуку - не пускай идиота к технике. Не пожалей зарплаты и найми специалиста, способного читать схемы.

[Fanat]

Made in Poland by Relpol. Ничего обидного, отличные реле, кстати. Раньше назывались RXN, RXL, RUN и продавались шнейдером под маркой Telemecanique

Да ладно??? Вот уроды С (Брат 2)
Нужно уточнить однако.

Согласно снипам и гостам все ставлю. Но предохранители с варистами на все входы и выходы - излишек. Вы и сами поставили всего 3 предохранителя на весь Овен. Если есть такая штка (хотя где она есть), то почему не поставили? А я знаю другую штуку - не пускай идиота к технике. Не пожалей зарплаты и найми специалиста, способного читать схемы.

Во первых их там 4 см. клеммник.
Они стоят там где положено. На входах по сопротивлению и дискретных входах смысла ставить нет. Все остальное защищено автоматами.
А про идиотов и технику Вы правы на 100%.

[Kass]

"А я такого не говорил, а если бы даже и говорил, вы же специалисты, и вы должны были меня переубедить."
... А Зак и говорит: "Все на гарантии, мне по барабану на что вы их будете менять, но при каждом аварийном случае я буду подавать на вас в суд, на возмещение ущерба."

Он молчит, засунув язык в зад, т.к. все отмечено на бумаге. Я проект сделал как надо, а вычеркивал он своей рукой и заверял своей подписью и написал "Под мою ответственность". Я так всегда с жадными поступаю. Но предохранители на все входы и выходы без особого пожелания ставить не буду. Имхо есть схемы, правила эксплуатации, зона ответственности и допуска персонала. Так можно и в щит влезть и в обход клемников дать фазу куда угодно. Я же писал, как в щит влазили. Мне тогда надо предохранители ставить прямо под крышку контроллера. Из всех таких идиотских случаев как минимум половина обходит предохранители.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да ладно??? Вот уроды С (Брат 2)
Нужно уточнить однако.

А чего тут странного. Чем больше номенклатура изделий - тем меньше шансов что потребитель, в поисках нужной штучки, обратится к конкуренту, и, не дай Бог, переметнется к нему. А заморачиватся на производство стандартной мелочи накладно, легче заказать у действующего производителя. А еще существует такая фигня, как глобализация, и уже не ты решаешь, кто будет производить нужный девайс.

[Kass]

Они стоят там где положено. На входах по сопротивлению и дискретных входах смысла ставить нет. Все остальное защищено автоматами.

Н как же, все что я рассказывал, подается либо на входы по сопротивлению, либо на дискретные входы. На аналоговые выходы чего только не подавали, все выдержали. Наверное просто импеданс большой, токи малые. А выходы дискретные и все входы палят только в путь, уроды. Да пусть палят. За свой же счет науку получают.