Автоматика приточки, Краткий ликбез для чайника Опции

[Гость_)(ОТТ@БЬ)Ч_*]

Уважаемые спецы! Помогите пожалуйста молодому проектанту ОВ немного разобраться в автоматике.
Сам раньше толком не сталкивался, а тут нужда заставила - автоматчик с фирмы свалил, ну шеф на меня и повесил разработку проекта, а я в автоматике как свинья в апельсинах. Посмотрел кое-какую документацию, поднял старые проекты, определился со схемой, нашел вариант как две капли воды похожий на мой, возьму его за образец. Но я не совсем разобрался в принципиальной схеме работы системы.

Открываю сборник стандартных проектов автоматизации систем вентиляции, фирма САЭ, и читаю: "... при уменьшении измеренной температуры клапан открывается, при увеличении - закрывается, изменяя тем самым расход теплоносителя..." Получается, что у клапана только два положения - открыто/закрыто? А я считал, что клапан способен регулировать определенный расход теплоносителя, т.е. шток плавно перемещается то немного прикрывая, то немного приоткрывая теплоноситель. Если это не так, то я вообще тогда не понимаю как это все работает - если у меня через определенный промежуток времени через калорифер прошел определенный объем воды, потерял дельту t, а на обратке закрытый клапан, то зачем тогда я буду холодную воду гнать обратно в калорифер?

Еще не понятно по защите от заморозки - как работает клапан при не неработающем вентиляторе - периодически открываясь и закрываясь, или постоянно держит некий минимальный расход? "Сигнал угроза замораживания формируется ... в режиме лето только при срабатывании воздушного термостата" Не понял, а как летом может калорифер разморозиться?

Заранее спасибо всем, кто не пожалел своего времени, дабы ответить на мои детские вопросы.

[Гость_)(ОТТ@БЬ)Ч_*]

Уважаемые спецы! Помогите пожалуйста молодому проектанту ОВ немного разобраться в автоматике.
Сам раньше толком не сталкивался, а тут нужда заставила - автоматчик с фирмы свалил, ну шеф на меня и повесил разработку проекта, а я в автоматике как свинья в апельсинах. Посмотрел кое-какую документацию, поднял старые проекты, определился со схемой, нашел вариант как две капли воды похожий на мой, возьму его за образец. Но я не совсем разобрался в принципиальной схеме работы системы.

Открываю сборник стандартных проектов автоматизации систем вентиляции, фирма САЭ, и читаю: "... при уменьшении измеренной температуры клапан открывается, при увеличении - закрывается, изменяя тем самым расход теплоносителя..." Получается, что у клапана только два положения - открыто/закрыто? А я считал, что клапан способен регулировать определенный расход теплоносителя, т.е. шток плавно перемещается то немного прикрывая, то немного приоткрывая теплоноситель. Если это не так, то я вообще тогда не понимаю как это все работает - если у меня через определенный промежуток времени через калорифер прошел определенный объем воды, потерял дельту t, а на обратке закрытый клапан, то зачем тогда я буду холодную воду гнать обратно в калорифер?

Еще не понятно по защите от заморозки - как работает клапан при не неработающем вентиляторе - периодически открываясь и закрываясь, или постоянно держит некий минимальный расход? "Сигнал угроза замораживания формируется ... в режиме лето только при срабатывании воздушного термостата" Не понял, а как летом может калорифер разморозиться?

Заранее спасибо всем, кто не пожалел своего времени, дабы ответить на мои детские вопросы.

[Рекуператор]

так для блондинок? или всё таки минимум электрик с группой 4?

Меню как выглядит?

[Сергей А. Ефремо...]

Меню примерно как у ОР10. Для блондинок-электриков с 4 группой ПИД самонастраиваемый и меню как у ОР10.

[Рекуператор]

Пид самоностраевыемый это круто, вроде не у кого пока нет.
ТОесть говорят что есть , но танцы с бубнами надо, при первичном запуске. Не "из коробки" получается.


ОР10 на дин рейку же? вроде про телефон типо айфона речь была и радиосвязь ? Или меню типо ОР10 в телефон?

дисплей цветной от сотого телефона 100-200 р.,

Мне кажется что было бы интересным вариантом сделать именно сенсорный дисплей, при этом используя ОС Андроид

или уже определились что внешний вид копия ОР10?

[Why?]

Пид самоностраевыемый это круто, вроде не у кого пока нет.

Да много у кого есть. Например ТРМ 101 или Микра 600 - регуляторы температуры. RWF40 - регулятор давления пара котлов.
Великолепная функция - ибо настраивается само в течение одной-двух минут, причём настраивается так как и требует ТАУ - подбор коэффициентов всегда был хорошим сколько не пробовал. Вручную так можно весь день крутить пока придёшь к более менее требуемой "динамике".

Там логика самонастройки такая - задаёте уставку чуть меньше обычной и запускаете самонастройку. нагрузка включается на 100% и на 50% от уставки отключается, значение падает потом снова включается нагрузка на 100%. Когда почти дойдёт до уставки выключится. В общем видимо ПИД-значения высчитываются по формулам исходя из - времени выхода на 50% от уставки, времени выхода на 100% уставку, количество колебаний и период колебаний и т.п. Не в курсе, нужно ТАУ читать

А вообще оптимальные по скорости, колебательности, и перерегулированию регуляторы обычно настраиваются "внатяг" (сначала вроде норм, а потом могут впоследствие начаться автоколебания, или что то другое - неприятное) и на нагрузку с постоянной инертностью , например оптимально для тэнов. В приточке тут немного сложнее. Поэтому тупо брать алгоритм самонастройки который якобы где то отработан нужно с умом.

Поэтому в контролере "для блондинок" без этого никак

[Гость_Iroha_*]

Самое последнее чем впечатлился , это нагреватель Поларис. Главным образом его ценой. А почему такая цена ? Думаю что одна из причин - специально разработанная для управления микросхема и индикатор контроллера. http://master-tv.com/article/obogrev/

[Сергей А. Ефремо...]

Внешний вид и другие завершающие детали, обсуждать еще очень рано, дисплей точно не сенсорный, вид скорее как у готового щита, чем как ОР10, не на din рейку.

Хорошую фишку подсказал HVAC, с обратной связью 0-10. Сначала клапан открывается в положение 100% (зимний пуск), затем управляющий сигнал становится на уровне 0, клапан начинает закрываться, fuzzy logic - пока не будет найдена уставка. В результате управляющий сигнал сформируется равным сигналу обратной связи в момент прохождения клапана через уставку. Одновременно с этим вычисляется пропорциональность и время, после чего происходит дорегулирование обычным способом. Думаю что выход на режим будет моментальным, практически без колебаний, даже если есть проблемы с переразмером клапана.

А самонастраиваемый ПИ так же можно реализовать используя датчик наружной температуры. Для этого контроллеру необходимо открыть клапан в 100% и измерить дельту, это и будет пропорциональность. Время можно задать как для самого медленного клапана. Т.е. контроллер определит, что открытие клапана обеспечивает дельту 50С, половина соответственоо будет 25С и так далее, после чего произведет вычисление рассогласования для того чтобы получить уставку, а через время осуществит повторную корректировку.

В принципе можно, как предлагалось выше, определение П и И по двум точкам. Сначала одно подожение, затем другое, разница температура определяет пропорциональность.

Способов довольно много и все на самом деле не такие уж сложные, как кажеться, надо выбрать самые подходящие.с

[Kbzd]

С новым годом! Пусть он будет успешным, всем счастья, мира и любви!

Хорошую фишку подсказал HVAC, с обратной связью 0-10.

Еще одна хорошая фишка - ты иди в новом году в помощники к чистильщикам кондиционеров.

[Рекуператор]

Да много у кого есть.

Там логика самонастройки такая - задаёте уставку чуть меньше обычной и запускаете самонастройку. нагрузка включается на 100% и на 50% от уставки отключается, значение падает потом снова включается нагрузка на 100%. Когда почти дойдёт до уставки выключится. В общем видимо ПИД-значения высчитываются по формулам исходя из - времени выхода на 50% от уставки, времени выхода на 100% уставку, количество колебаний и период колебаний и т.п. Не в курсе, нужно ТАУ читать

Да видел.

А вообще оптимальные по скорости, колебательности, и перерегулированию регуляторы обычно настраиваются "внатяг" (сначала вроде норм, а потом могут впоследствие начаться автоколебания, или что то другое - неприятное) и на нагрузку с постоянной инертностью , например оптимально для тэнов. В приточке тут немного сложнее. Поэтому тупо брать алгоритм самонастройки который якобы где то отработан нужно с умом.

Он же и для водички хочет, а она ой как не постоянна.
Пид с самонастройкой, с водичкой которая то есть то нет, то одна температура водички то другая, то одно давление то другое...наврят ли..

Ну так где алгоритм Пида самонастрающегося и подстрающегося??
или таки ПИ самоподстраюващийся?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 5.1.2013, 17:35

[Сергей А. Ефремо...]

Еще одна хорошая фишка - ты иди в новом году в помощники к чистильщикам кондиционеров.

Все сказал? Не пиши в тему, пиши в личку, и уж на то представься. Кто ты?

Да видел.



Он же и для водички хочет, а она ой как не постоянна.
Пид с самонастройкой, с водичкой которая то есть то нет, то одна температура водички то другая, то одно давление то другое...наврят ли..

Ну так где алгоритм Пида самонастрающегося и подстрающегося??
или таки ПИ самоподстраюващийся?

Достаточно ПИ кажется, и вам никто не мешает описать алгоритм, вперед, а то ну так где. Так и хочется на фоне предыдущего оратора сказать где.

[Рекуператор]

Достаточно ПИ кажется, и вам никто не мешает описать алгоритм, вперед, а то ну так где. Так и хочется на фоне предыдущего оратора сказать где.

Так ведь Пи для этих целей за глаза и надёжно.

Что у Вас будет П и что И?

Обе неизменны ? или таки значение будет в программе указоваться?

Посмотрел на колличество входов и выходов которые вы хотите задействовать+ ПИ настраиваемый..для блондинистого электрика с 4 руппой многовато..не находите?

Как тестить собираетесь?
Какие меры планируете принять, для убеждения людей, что контроллер стоит брать, глючить не будет, отработает как надо?


Никто рисковать не будет, закладывая неизвестный контроллер.

Переобучать электрика, схема подключения(отлаженная, на новую)..надобность?

Я почему про внешний вид и вообще интересуюсь..в чём фишка? Почему люди пойдут Вам на встречу и будут приобретать сие изделие?
Мне пока непонятно.

[Kbzd]

Так ведь Пи для этих целей за глаза и надёжно.
Что у Вас будет П и что И?
Обе неизменны ? или таки значение будет в программе указоваться?
Посмотрел на колличество входов и выходов которые вы хотите задействовать+ ПИ настраиваемый..для блондинистого электрика с 4 руппой многовато..не находите?
Как тестить собираетесь?
Какие меры планируете принять, для убеждения людей, что контроллер стоит брать, глючить не будет, отработает как надо?
Никто рисковать не будет, закладывая неизвестный контроллер.
Переобучать электрика, схема подключения(отлаженная, на новую)..надобность?
Я почему про внешний вид и вообще интересуюсь..в чём фишка? Почему люди пойдут Вам на встречу и будут приобретать сие изделие?
Мне пока непонятно.

он не молодой, но начинающий неспециалист (слегка начитался на форуме) и ответить не сможет

[Сергей А. Ефремо...]

Вам какое до меня дело? Вы хотя бы не мешали, вам уже был бы благодарен.

Внешний вид и другие завершающие детали, обсуждать еще очень рано, дисплей точно не сенсорный, вид скорее как у готового щита, чем как ОР10, не на din рейку.

Хорошую фишку подсказал HVAC, с обратной связью 0-10. Сначала клапан открывается в положение 100% (зимний пуск), затем управляющий сигнал становится на уровне 0, клапан начинает закрываться, fuzzy logic - пока не будет найдена уставка. В результате управляющий сигнал сформируется равным сигналу обратной связи в момент прохождения клапана через уставку. Одновременно с этим вычисляется пропорциональность и время, после чего происходит дорегулирование обычным способом. Думаю что выход на режим будет моментальным, практически без колебаний, даже если есть проблемы с переразмером клапана.

А самонастраиваемый ПИ так же можно реализовать используя датчик наружной температуры. Для этого контроллеру необходимо открыть клапан в 100% и измерить дельту, это и будет пропорциональность. Время можно задать как для самого медленного клапана. Т.е. контроллер определит, что открытие клапана обеспечивает дельту 50С, половина соответственоо будет 25С и так далее, после чего произведет вычисление рассогласования для того чтобы получить уставку, а через время осуществит повторную корректировку.

В принципе можно, как предлагалось выше, определение П и И по двум точкам. Сначала одно подожение, затем другое, разница температура определяет пропорциональность.

Способов довольно много и все на самом деле не такие уж сложные, как кажеться, надо выбрать самые подходящие.с

2 рекуператор

Я планирую что цена будет низкой, очень низкой, рекордно низкой, и зарабатывать не собираюсь, свое вернуть + маленький процент, но до этого еще долго судя по всему. Так, не спеша, может что и получится себе и людям на радость. Ради интереса даже можно будет купить контроллер-щит по цене китайского велосипеда без сидушки, главное чтоб работал, запчасти качественные были и не глючил. Программист грамотный специалист, я ему доверяю.

[Гость_Iroha_*]

А в чем принципиальное отличие будущего контроллера, от уже существующих ? В чем его Миссия ?

Сообщение отредактировал Iroha - 6.1.2013, 18:54

[Usach]

Да я не можу!! Ну, конечно - обогащение очередного "эффективного управленца" за счет повальной раскупаемости в виду шедевральности и дешевезны девайса...А Вы про что подумали??!

[Kbzd]

Не - ну чо на мужика взъелись то? С самого начала было понятно, что манагер...Оказалось - предприниматель...С технической точки зрения - то же самое, только в другой руке...Все было понятно и предсказуемо...

Чудной он предприниматель - хочет делать контроллер для блондинок из интереса и не имеет при этом лишних 30 тысяч.
Недоучили его на заочном отделении на экономиста, остался техником геодезистом десятым помощником капитана и мотористом.

Этот щит сбагрю, буду ради интереса контроллер конструировать. Хочу чтобы он был конфигурируемый, чтоб в нем сразу все было (заслонки, двигатели, рекуператор, регенератор, зима-лето, все дела), и ПИД чтоб самонастраиваемый (типа fuzzy logic), а не так что берешь RLU, допиливаешь LOGO, или ОР10+Овен ПР+1 преобразователь+ таймер задержки включения, альтернативно Пикселю.

Для него в новинку, он изучает азы и экспериментирует:

В данный момент нет лишних 30 тысяч, но ТЗ уже можно начинать составлять, программист-электронщик уже готов потихоньку работать над созданием такого контроллера, мне ему не обязательно будет всю сумму сразу платить.

Для начала можно просто определиться с функционалом, сформировать ТЗ, количество и назначение входов-выходов.

Идеальный народный контроллер для приточек. Зашить в него по-настоящему рабочие алгоритмы, учитывая обсуждения многих тем, самонастраиваемые ПИДы, чтоб запустить в работу смогла даже блондинка, сразу подсоединение термоконтактов, термостатов, и всего на свете, что бывает в приточках, при чем цена конечного продукта не должна превышать 2-3, ну 4-5 т. рублей максимум, в зависимости от того что войдет в комплектацию - вот это будет классная вещь, подсоединил датчики и силу, уваля. Сам микроконтроллер Атмега (чип), на базе которого собирают конфигурируемые контроллеры стоит 5-10 долларов (300 рублей) в розницу, в зависимости от серии.

Так что если есть у кого дельные мысли и предложения, каким должен быть, что уметь, а чего уметь не должен, с вашей точки зрения идеальный контроллер для приточек, пишите, это войдет в ТЗ. Компанию по изготовлению и монтажу печатных плат найти не сложно, по корпусам тоже есть варианты.

Попробовать что получится можно, многие производители не всегда и во всем учитывают реальные потребности конечных потребителей, да и цены, мягко говоря, не всегда соответствуют действительности. В 70% случаях, 70% стоимости изделия составляет стоимость бренда, и лишь 30% производственные активы
....
Так что, комрады, кому не лень пишите, будем свои контроллеры производить.

... пишут отзывы на его прожэкты:

Маразм крепчал - деревья гнулись..
Шиза косила из ряды,
Мозги в калачик завернулись.
А им все было до... луны..

И почему я не удивлен тем, как "собран" щит?

можно не удивляться - причина в хаотичных бессистемные метаниях "изобратетеля контроллера"

Тссс... Ща Сенсей вылезет... О5 чего-нибудь напишет... Боюсь ещё несколько постов и лопну от хохота...

эту тему бы в раздел юмора, а то потеряецца :-)

Мне с похмелья это кажется или действительно этот пост напоминает бред сумасшедшего? К чему это? О чем это? Какое отношение имеет к теме обсуждения от 2007 года? Я понимаю, что многие стесняются сказать человеку что он - больной псих, но давайте не будем стесняться а так прямо и скажем)) Человек - тебе к психиатру надо))

метко и едко сказано

[Kbzd]

... вдруг зажегся коммерческий интерес, но через секунду ветер подул в другую сторону и он погас (семь пятниц на неделе):

Интерес чисто коммерческий, как хобби не интересно, не за два дня конечно, и не 30 тысяч в конечном итоге, но начинать то надо все равно с чего то. Хочется сделать лучше, удобнее и значительно дешевле, и пока что это представляется вполне реальным, не за день, но реальным.

ПО, схемотехника, дизайн платы, печать, монтаж, сборка в корпус. Первые два, самое сложное
.....
Сколько вот он за день плат таких спаяет? Изготовление самой печатной платы, болванки, 50 р.кв.дц.

Конечно хотелось бы и ТЗ не одному составлять, это тоже труд ой-ей-ой какой, с виду кажется только что все просто. Взять к примеру примитивный ОР10, а попробуй сам под него программу написать, думалка треснет, вон да хотя бы просто ПИ регулятор комнатного VAV клапана, RDU 340, уже подумаешь, какая пропорциональность, какая интегрированность, так целый день клапан и будет туда сюда открываться, как у автора, в теме про ОР10.

прежде писал - у него есть идея, а теперь - думалка треснет, настоящий эк-каномист мля ...


победа альтруизма:

Я планирую что цена будет низкой, очень низкой, рекордно низкой, и зарабатывать не собираюсь, свое вернуть + маленький процент, но до этого еще долго судя по всему. Так, не спеша, может что и получится себе и людям на радость. Ради интереса даже можно будет купить контроллер-щит по цене китайского велосипеда без сидушки, главное чтоб работал, запчасти качественные были и не глючил. Программист грамотный специалист, я ему доверяю.

вежливое напоминание о его прежних альтруистическо-коммерческих желаниях:

Э нет, уважаемый. Если ваш интерес коммерческий, то первые два это будет для вас самым простым. Да будет вам известно, что разработка и прозводство - это лишь функция, вторичное дело. А первично то, что сможете ли вы продать произведенную вами продукцию в достаточном количестве и по нормальной цене для того, чтобы получить хоть какую-то прибыль. Если вашу продукцию никто не покупает - то пусть она будет хоть самая лучшая, забейте ей склады под завязку, но все это будет только вам в убыток. А в России спрос на продукцию формируется не совсем так, как в остальном мире) Большей частью на базе взяток, откатов и тому прочих вещей) Поэтому вам еще надо быть и маркетологом, и рекламщиком, и специалистом по продажам и много кем еще. И крышей хорошей обзаведитесь )) Вот когда освоите все это или когда найдете денег чтобы нанять таких специалистов - тогда можете пробовать)))

"он всё больше забывает с каждою минутою", запутался в логике и цветах крыш:

Крыша сама приходит и того цвета, которого надо, в зависимости от направления движения, проверено несколькими стартапами. Я и с белой крышой общался и с черной знаком, профанация чистой воды, потерял все что можно потерять, в то время как друзья работают без всяких крыш и процветают, правда профили разные немного и не известно что будет дальше, остановился на черной, она как ни странно белее, хоть понятия у людей есть, и, как ни странно звучит, совесть, у белой ни того, ни другого. А вообще мне нравятся слова Машкова, в фильме "Олигрх": - "Если с правительством нельзя договориться, надо самому стать правительством."

... если все будет реализовано на достойном уровне, на первое время крыша найдется, а там видно будет, сейчас времена все равно уже немного другие, можно и по-немногу, для начала, продавать, через интернет, как щиты автоматики продают, каждый месяц присылают предложения. За 14990 щит, контроллер Pixel, бла-бла-бла. Ну будет тоже самое, только Ruxel и за 7990.

пока не опередили - патентуйте торговую марку "Хихиксель"

верю каждому зверю (даже волку и ежу, а тебе погожу)
ходатайствую о приеме сергея в правительство небольшого сельского округа, пусть растит его до масштаба Сколково

Да, без проблем. Только если мотбас "тяжелый", то и Атмегу соответственно придется брать "тяжелее", а так да, можно, без проблем.

чувствуется профессиональный подход : "мо-Т-бас", "А-вэ-эр-ки"




Сообщение отредактировал LordN - 7.1.2013, 19:05

Причина редактирования: *

[Рекуператор]

Вам какое до меня дело? Вы хотя бы не мешали, вам уже был бы благодарен.



2 рекуператор

Я планирую что цена будет низкой, очень низкой, рекордно низкой, и зарабатывать не собираюсь, свое вернуть + маленький процент, но до этого еще долго судя по всему. Так, не спеша, может что и получится себе и людям на радость. Ради интереса даже можно будет купить контроллер-щит по цене китайского велосипеда без сидушки, главное чтоб работал, запчасти качественные были и не глючил. Программист грамотный специалист, я ему доверяю.

Так и сейчас низкие.

Откуда покупатель узнает что щит не глючит?

[Usach]

Ниоткуда. Сертификат соответствия РФ и законы РФ. Больше ничего НИКТО Вам и не предложит...Хоть Сименс, хоть Данфосс, хоть фирма "Рога и копыта"....Нет, ну если хотите - можно нанять девочку или мальчика с хорошими актёрскими данными - они Вас реально убедят и Вы будете спать спокойно...
У меня, например, на днях: звонят из деревни - котлы встали...А там два электрокотла ZOTA-9 и фсё...Даже печки нет...Здание (избушка ), правда административное...Да и на улице всего 15 грд.С...Но - блин! - котлы то встали!!....Я на "коня" и помчал...Чем дальше еду, тем картинки себе все мрачнее и мрачнее представляю...Оказалось - встал только один котел, другой работает...Пронесло...И что оказалось - коза в блоке управления...Простая такая и примитивная...Предохранитель новый вставляю - бах! и горелой пластмассой воняет...А котелок уже вторую зиму пашет без проблем...Ну, т.е. пахал...И - чо к чему, спрашивается?...Котлы нормальные, надежные, опробованные...Ну, ладно бы ТЭН сгорел...Тогда понятно...А чо к чему "электроника"-то?...Вот Вам и все "гарантии"...ЛЮБАЯ техника ломается...Такова селяви...

[Рекуператор]

Ниоткуда.

А как же опыт установленных ранее, и коллег опыт.

понятно что ломается, но одно замена на то же самое и другое- замена на другой контроллер.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 7.1.2013, 16:29

[Usach]

А что - правилами форума реклама или антиреклама различных девайсов уже разрешена?
может пример приведёте "мнения коллег" по какому-нибудь бренду?
На самом деле, получение сертификата РФ на девайс как на серийное изделие - это Вам не баран чихал...

[йцукен]

На самом деле, получение сертификата РФ на девайс как на серийное изделие - это Вам не баран чихал...

Вы это серьёзно, или, как обычно, прикалываетесь?

[Usach]

Давным-давно я работал на фирме, которая выпускала преобразователи частоты...В-основном на фудживских и митсубишевксих айжибитях...И как то в один прекрасный день на эту фирму наехал Зак со словами, мол я то думал, что покупаю изделие, а у Вас кружок умелые руки!! Хотя фИрме было уже больше десяти лет от роду и реально много было выпущено и запущено девайсов...Соответственно, была быстренько сформирована группа (куда попал и я), на тему - ну ка быстренько сформируйте пакет документов и сдайте их кому надо - нам надо срочно попасть в реестр и получить сертификат РФ....Через полтара месяца матов, криков ("нет-ну я не понимаю!!") начальству от этой затеи пришлось отказаться...
Сейчас то я понимаю - жадюги они были...Производство, то там всё-таки было...И даже "советского типа"...Наняли бы пару технологов и денег немного потратили на организацию ОТК и ещё там по-мелочи...Плюс пару лямов кому надо - и всё...

Сообщение отредактировал Usach - 7.1.2013, 18:09

[йцукен]

Давным-давно

Не знаю, как тогда было.
Сейчас это бумажно-бюрократическая работа, растянутая месяца на два- на три, максимум.

Сообщение отредактировал йцукен - 7.1.2013, 18:11

[Usach]

Т.е. пишется ТУ, технология и засылается образец для испытаний? А контроль тех.цепочек и участка ОТКа?

[йцукен]

А контроль тех.цепочек и участка ОТКа?

Выездной контроль представителя сертифицирующего органа? Или просто внутренние приказы по предприятию об организации участка входного контоля и ОТК с назначением ответственных?
Смотря для какой схемы сертификации... Их несколько.

[philnk]

Кулибину сайт интересный для затравки:http://electronix.ru/

Чем не нравятся готовые бюджетные ПЛК типа: Siemens, GeFanuc... ?

[Рекуператор]

может пример приведёте "мнения коллег" по какому-нибудь бренду?

с чего бы?

[Сергей А. Ефремо...]

Особо не вчитывался. Сегодня встречался с программистом-электронщиком, решили не делать преобразователь, сразу перепрошить ОР10. Контроллер и без того бестолковый, местами даже небезопасный, преобразователь мертвому припарка. Получится базовая модель, дальше будем модифицировать, RS485 и так далее. Расклад такой: к имеющимся двум дискретным входам добавится 8, всего 10, четыре датчика Pt1000, 5 релейных выходов, один симисторный 3Р, два 0-10.

На счет коммерческий, некоммерческий интерес, себе для работы + мАленький процент это и есть коммерческий интерес, а зарабатывать не собираюсь, в том смысле что процент мАленький, авоковцем, принимавшим участие в теме, почти по себестоимости, дешевле только даром.

Нет 30 тысяч, лишних нет, и не лишних тоже, режим овердрафта нормальное явление для молодых предпринимателей, а иногда овердрафт бывает жестким. ОР10 уже пошел в топку, а это много, мало все равно деньги, 5600р., не скажу что на свои покупал, 30 тоже придется изыскать. Заработать и вложить свои, продать еще не существующий щит со сроком поставки пол года, долги вернуть с должников, дать аванс, остальное потом, занять без процентов на 5 лет у денежного друга, взять в долю инвестора, но это сразу удорожание, собрать пожертвования, короче процесс запущен, деньги рано или поздно будут и не только 30 (сертификация), а так у меня, как у многих, семья, ремонт, ребенок, кредитов слава Богу нет, есть пару неоплаченных счетов на пару-тройку сотен баксов, мне не торопятся отдавать и я, не хорошо, но динамлю, задрался просто уже из семьи тянуть. Контроллеры контроллерами, деньги есть и без этого куда потратить, счета оплатить например, я никуда не тороплюсь. Если у кого завалялась лишняя тридцадцатка, некуда девать, реквизиты вышлю.

Микроаванс уже внес, можно отдавать ТЗ хоть завтра, апгрейд и программа займет месяц.

[HVAC]

Не забудьте внести в ТЗ важную вещь - контроллер должен поддерживать возможность его подключения к ПК с установленной на нем СКАДА-системой. А лучше пусть ваш программист разработает для него и свою СКАДА. Назовите ее Руксель-СКАДА. И выложите ее бесплатно в сети интернет. Это будет неоспоримым преимуществом перед конкурентами.

[Kbzd]

... продать еще не существующий щит со сроком поставки пол года, долги вернуть с должников, дать аванс, остальное потом, занять без процентов на 5 лет у денежного друга, взять в долю инвестора, но это сразу удорожание, собрать пожертвования, короче процесс запущен, деньги рано или поздно будут и не только 30 (сертификация), а так у меня, как у многих, семья, ремонт, ребенок, кредитов слава Богу нет, есть пару неоплаченных счетов на пару-тройку сотен баксов, мне не торопятся отдавать и я, не хорошо, но динамлю, задрался просто уже из семьи тянуть. Контроллеры контроллерами, деньги есть и без этого куда потратить, счета оплатить например, я никуда не тороплюсь.

Если у кого завалялась лишняя тридцадцатка, некуда девать, реквизиты вышлю. Микроаванс уже внес, можно отдавать ТЗ хоть завтра, апгрейд и программа займет месяц.

вышли реквизиты сюда

Сообщение отредактировал Kbzd - 9.1.2013, 21:40