Автоматика приточки, Краткий ликбез для чайника Опции

[Гость_Max2114_*]

А если взять какой нибудь сотовый телефон можно написать для него прогу как для контроллера ?

Надо знать схемные решения, примененные в телефоне. Если схемы нет то скорее всего ничего не получится, так как для того, чтобы знать как управлять своответсвующими устроствами, подключенными к процессору надо знать куда и как они подключены и что это за устройства....

[Гость_Max2114_*]

А если взять какой нибудь сотовый телефон можно написать для него прогу как для контроллера ?

Надо знать схемные решения, примененные в телефоне. Если схемы нет то скорее всего ничего не получится, так как для того, чтобы знать как управлять своответсвующими устроствами, подключенными к процессору надо знать куда и как они подключены и что это за устройства....

[HVAC]

Гораздо интереснее было бы разработать российский ПЛК. Построенный на самой современной элементной базе, существующей в мире и при этом с полностью открытыми программами, протоколами, схемами, описаниями, инструкциями, выложенными в сети сотнями готовых программ под наиболее распространенные применения. Гибкий и расширяемый до безобразия. Надежный. Без бренда, без авторских прав. Пусть кто хочет тот и производит. Хоть на коленке, хоть промышленным способом, хоть в Китае на заказ. Который будет продаваться по себестоимости+затраты производителя, без диких накруток за бренд. Без диких цен на программное обеспечение. Вот это реально бы обрушило рынок))) Возможно не только в России.

Такой ПЛК на ура пошел бы не только для вентиляшки. Для любых задач автоматики.
Как вариант - не разрабатывать с нуля, а взять за основу готовое решение. Того же семена. Тупо передрать элементную базу. Взломать исходники STEP7, переделать прогу до неузнаваемости, улучшить, сделать нормальные ПИД-регуляторы, кучу других примочек. Точно так же WinCC ихнюю взломать и переделать. Улучшить. Песня, бля!

Сообщение отредактировал HVAC - 11.1.2013, 11:58

[Гость_Iroha_*]

Надо знать схемные решения, примененные в телефоне. Если схемы нет то скорее всего ничего не получится, так как для того, чтобы знать как управлять своответсвующими устроствами, подключенными к процессору надо знать куда и как они подключены и что это за устройства....

ну это другой вопрос. у сервисников и ремонтников наверняка есть.
а так получаем готовое железо за пару тысяч. модуль входов выходов к нему еще надо.

[HVAC]

ну это другой вопрос. у сервисников и ремонтников наверняка есть.
а так получаем готовое железо за пару тысяч. модуль входов выходов к нему еще надо.

Да железо любого контроллера и так стоит пару тысяч! Если очистить стоимость железа от стоимости бренда. Не факт еще что микрочипы телефона будут стоить дешевле нормальных микросхем, на которых буржуи делают ПЛК.

[Сергей А. Ефремо...]

делайте, обрушивайте рынок

Сразу сказал, сам контроллер, как железка, яйца выеденного не стоит, весь замес в интеллектуальной собственности.

Рынок не рухнет, как был рлу, так и будет. А с моими возможностями Сименс и Сигнетикс могут спать спокойно еще довольно долго. Тем более у них рынок котельных и всего на свете. Потом, сначала, скупые отзывы, годы сомнений, и только тогда еще может где-то что-то и рухнет. "Но вопрос решать надо". х/ф Мама не горюй

[HVAC]

Вот вашим модернизированным рлу вы точно ничего не обрушите. Кроме своего финансового состояния. А вот дешевым и открытым ПЛК - можно чего хочешь обрушить)))

[HVAC]

А чо - прикольно бы замутить такой интернет-проект) "Ударим российским ПЛК по буржуям!" Открыть интернет-сайт, хоть на базе сайта АВОК, назначить администратора этой темы, сделать форум - и силами специалистов всей страны, обсуждая каждую деталь - разработать ПЛК и софт к нему) Потом все участники скидываются по рублю через интернет-кошелек - и создается образец) Потом - разрекламировать хорошенько, найти инвесторов, спонсоров - и полетела птичка)))

[Сергей А. Ефремо...]

Гораздо интереснее было бы разработать российский ПЛК. Построенный на самой современной элементной базе, существующей в мире и при этом с полностью открытыми программами, протоколами, схемами, описаниями, инструкциями, выложенными в сети сотнями готовых программ под наиболее распространенные применения. Гибкий и расширяемый до безобразия. Надежный. Без бренда, без авторских прав. Пусть кто хочет тот и производит. Хоть на коленке, хоть промышленным способом, хоть в Китае на заказ. Который будет продаваться по себестоимости+затраты производителя, без диких накруток за бренд. Без диких цен на программное обеспечение. Вот это реально бы обрушило рынок))) Возможно не только в России.

Такой ПЛК на ура пошел бы не только для вентиляшки. Для любых задач автоматики.
Как вариант - не разрабатывать с нуля, а взять за основу готовое решение. Того же семена. Тупо передрать элементную базу. Взломать исходники STEP7, переделать прогу до неузнаваемости, улучшить, сделать нормальные ПИД-регуляторы, кучу других примочек. Точно так же WinCC ихнюю взломать и переделать. Улучшить. Песня!

ВИКИПЕДИЯ.

Всех сразу не застрелят.

А вообще микроклимат помещений и т.п. вещи, важные составляющие жизни людей. Жить станет лучше, жить станет веселей.

Лучше ничего не взламывать, описывать словами, программист запрограммирует.

С контроллера вот прошивку стянуть невозможно и даже не взломаешь, только физически, снимая слой за слоем скорлупу, считывая чего-то там, такой взлом обойдется в 100 штук зеленых. Я первым делом этот вопрос задал, не писать, а переделать, фигу.

[Сергей А. Ефремо...]

А чо - прикольно бы замутить такой интернет-проект) "Ударим российским ПЛК по буржуям!" Открыть интернет-сайт, хоть на базе сайта АВОК, назначить администратора этой темы, сделать форум - и силами специалистов всей страны, обсуждая каждую деталь - разработать ПЛК и софт к нему) Потом все участники скидываются по рублю через интернет-кошелек - и создается образец) Потом - разрекламировать хорошенько, найти инвесторов, спонсоров - и полетела птичка)))

+1

последнее уже будет лишним, деньги есть, по рублю то скинуться все, не вопрос, мне например 50-200 рублей в месяц не жалко будет пожертвования делать в общую копилку. Реклама, кто разрабатывал по сути для себя же и старался, потом сарафанное радио сначала СНГ, страны Балтии, полетит еще как, сименс икать будет, не остановишь, икота, икота, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого, хотел сына Федотом назвать, дочка родилась, ик, ик, ик.

[Сергей А. Ефремо...]

Производители сами будут заявку отправлять чтоб этот контроллер собирался на их производстве, а не где-то в другом месте, цена будет ниже плинтуса.

[HVAC]

Да никаких заявок. Никаких разрешений, никаких авторских прав. Вся инфа должна свободно лежать в сети. Вплоть до схемы разводки печатных плат прямо в PCad, чтобы сразу в станок загонять кому надо. И любой энтузиаст может предлагать доработки, улучшения. Которые после обсуждения на форуме выкладываются администратором сайта в общую папку документации) Абсолютно все открыто и прозрачно. Надежно и дешево. Любой школьник дома может купить радиодеталек на Ebay, вытравить плату, запаять детальки, залить прошивки взятые из интернета, запрограммировать с помощью софта взятого из интернета - и будет работать)

Сообщение отредактировал HVAC - 11.1.2013, 12:52

[Гость_Max2114_*]

Да никаких заявок. Никаких разрешений, никаких авторских прав. Вся инфа должна свободно лежать в сети. Вплоть до схемы разводки печатных плат прямо в PCad, чтобы сразу в станок загонять кому надо. И любой энтузиаст может предлагать доработки, улучшения. Которые после обсуждения на форуме выкладываются администратором сайта в общую папку документации) Абсолютно все открыто и прозрачно. Надежно и дешево. Любой школьник дома может купить радиодеталек на Ebay, вытравить плату, запаять детальки, залить прошивки взятые из интернета, запрограммировать с помощью софта взятого из интернета - и будет работать)

это все конечно хорошо... но зачем это нужно? И кому? т.е. 100 человек потрятят свои усилия, а "выхлопа" никто из них не получит.... к тому же - кто будет техподдержкой заниматься по поводу софта и прочего? В итоге будет тоже, что сейчас с линуксом... "заточили" его каждый под свои нужды (для серверов Unix системы, для телефонов - андроид), а цены майкрософта никто не обрушил...
PS и к тому же... в таком случае никакого предпренимателя не надо чтобы все разрулить.... так что Сергею это все будет скорее всего не интересно...

Сообщение отредактировал Max2114 - 11.1.2013, 13:10

[HVAC]

Вот все вы деньгами меряете.. А мне за державу обидно) Цель - да просто показать что Россия не только сырьевым придатком запада стала. А выхлоп может получить например частный бизнес - мелкие предприниматели, с небольшими производствами. Не придется им тратить деньги на дорогущее сименсовское барахло например. А это хоть каплю скажется на цене выпускаемой продукции) Для всех граждан будет лучше)
Да и просто утереть нос таким жадным монстрам как Сименс и иже с ними - интересно и прикольно)

Сообщение отредактировал HVAC - 11.1.2013, 13:12

[Гость_Max2114_*]

Вот все вы деньгами меряете.. А мне за державу обидно) Цель - да просто показать что Россия не только сырьевым придатком запада стала. А выхлоп может получить например частный бизнес - мелкие предприниматели, с небольшими производствами. Не придется им тратить деньги на дорогущее сименсовское барахло например. А это хоть каплю скажется на цене выпускаемой продукции) Для всех граждан будет лучше)

Говорю, будет тоже, что с линуксом.... на нем сейчас работает 1 комп из 1000, зато, наверное, уже каждый треттий сотовый телефон...


т.е. использовать такой вот конструтор будут либо несколько человек во всей стране с "золотыми" руками\головами и большим колличеством свободного времени, а также хитрые производственники, которые сделают его под своим брендом, и будут продавать по ценам чуть ниже буржуйских...

[Сергей А. Ефремо...]

Да никаких заявок. Никаких разрешений, никаких авторских прав. Вся инфа должна свободно лежать в сети. Вплоть до схемы разводки печатных плат прямо в PCad, чтобы сразу в станок загонять кому надо. И любой энтузиаст может предлагать доработки, улучшения. Которые после обсуждения на форуме выкладываются администратором сайта в общую папку документации) Абсолютно все открыто и прозрачно. Надежно и дешево. Любой школьник дома может купить радиодеталек на Ebay, вытравить плату, запаять детальки, залить прошивки взятые из интернета, запрограммировать с помощью софта взятого из интернета - и будет работать)

Прикольная идея, лично мне она очень нравится, я за.

Обвал рынка оборудования автоматизации, потянет за собой рост рынка инженерных систем, работы будет до жопы у всех, больше чем можно себе представить. Автоматизации сколько хочешь, давай только что автоматизировать, котельные, вентиляции, вплоть до автоматического слива воды в унитазе по WIFI с айфона. Потом можно будет и другие рынки хакнуть таким же образом, уже самих инженерных систем, потом врачи придумают бессмертие, к этому времени на земле уже будет полный он ин клюзив. Та стратегия сильней, кто смотрит дальше всех. У БМВ например стратегия на 50 лет вперед, они говорят, не знаем что будет, но точно знаем, что мы будем делать двигатели, сначала то они вообще самолеты выпускали, логотип олицетворяет пропеллер. У Тойоты на 150 лет вперед видение развития, правда не знаю какое.

С чего начнем вобщем? Командуйте, шеф!

[HVAC]

к тому же - кто будет техподдержкой заниматься по поводу софта и прочего?

А вот хочется создать такую штуковину, для которой не нужна техподдержка. В крайнем случае - разработать подробнейший алгоритм поиска и устранения неисправностей, чтобы любой заказчик сам мог без проблем разобраться в чем у него проблема. Или на худой конец чтобы любой производитель, который сделал и продал контроллер мог в случае проблемы у заказчика очень просто и быстро ее устранить. Или заменить контроллер - дешевка же. Как-то так.

[Сергей А. Ефремо...]

Если вы не шутите конечно, что то уж слишком грандиозно, даже мне вместить такое едва со скрипом, представлю что скажет Кбзд.

[Гость_Max2114_*]

Если вы не шутите конечно, что то уж слишком грандиозно, даже мне вместить такое едва со скрипом, представлю что скажет Кбзд.

Все реально. Линукс ведь существует. Надо только "маньяка", который будет "толкать" все это.. и еще тестировать и находить баги нужно много времени...

Сообщение отредактировал Max2114 - 11.1.2013, 13:21

[Сергей А. Ефремо...]

2 HVAC

Но готов вас огорчить, правда исключительно имхо, становлюсь похожим на Кбзд, начинать все равно с малого придется, нельзя сразу будет объять необъятное. Надо поставить цель какую-то уже в краткосрочном периоде. Пусть это будут хоть домашние тапочки братьев Дасслер, это потом только Адидас стал выпускать спортивную обувь известную на весь мир, а сначала все равно были банально тапочки.

[HVAC]

Да... но линукс - это программа. Ее не надо производить, только создать первый образец а дальше -copy - paste, бери кто хочет. А вот контроллер надо производить где-то... каждую единицу... не раздашь просто так каждому, кто хочет... Лучше бы Прохоров вместо ё-мобиля вот такой проект замутил) А подобный ПЛК можно использовать же еще и для СКУД, АУПС, CCTV - да для всего что движется, йопт) В холодильники, в стиралки, в лифты - во все дырки такой контроллер можно пихать) Если такой проект продвинуть - озолотиться можно)

[Гость_Max2114_*]

Да... но линукс - это программа. Ее не надо производить, только создать первый образец а дальше -copy - paste, бери кто хочет. А вот контроллер надо производить где-то... каждую единицу... не раздашь просто так каждому, кто хочет... Лучше бы Прохоров вместо ё-мобиля вот такой проект замутил) А подобный ПЛК можно использовать же еще и для СКУД, АУПС, CCTV - да для всего что движется, йопт) В холодильники, в стиралки, в лифты - во все дырки такой контроллер можно пихать) Если такой проект продвинуть - озолотиться можно)

Так сейчас итак во все дрыки пихают контроллеры... в холодильники, стиралки и т.д.... в конечном итоге везде стоит како-нибудь процессор, который всем и управляет.


В том то и дело, что тут надо проивзодить опытные образцы, где-то тестировать, тратить на это свое время... ради чего?

Кстати.. сехмы контроллера SMH2010c есть в октрытом доступе. Со спецификациями. Он на Atmega 128 сделан. Только разводки печатной платы нет...

Сообщение отредактировал Max2114 - 11.1.2013, 13:39

[HVAC]

Так сейчас итак во все дрыки пихают контроллеры... в холодильники, стиралки и т.д.... в конечном итоге везде стоит како-нибудь процессор, который всем и управляет.


В том то и дело, что тут надо проивзодить опытные образцы, где-то тестировать, тратить на это свое время... ради чего?

в том-то и дело что каждый производитель пихает свой контроллер. Большей частью буржуйские и дорогие контроллеры. Себестоимость которых - копейки, а продаются они гораздо дороже. И из-за их разнообразия и разношерстности куча проблем с ТО, наладкой, ремонтом, отсутствием описаний, схем, прошивок... А если будет один самый лучший, самый надежный, самый гибкий, самый дешевый, самый популярный контроллер - в мире станет веселее))))

Сообщение отредактировал HVAC - 11.1.2013, 13:41

[Гость_Max2114_*]

А если будет один самый лучший, самый надежный, самый гибкий, самый дешевый, самый популярный контроллер - в мире станет веселее))))

Вы думаете, что силами добровольцев можно сделать очень надежный продукт? Прозводители тратят кучу времени и средств на тестирование и доработку своих устройств...
Тем более - китай рулит... вон посмотрите, что последнее время выпускает овен... почти все новинки - китайске разработаки под овеновским брендом... думаю, что дешевле договорится с китайцами - они итак по дешевке сделают контроллер на любой вкус...

Сообщение отредактировал Max2114 - 11.1.2013, 13:43

[HVAC]

Да все возможно на самом деле. Было бы желание. И был бы "маньяк" который будет все это пихать.

[Сергей А. Ефремо...]

Прикольная идея, лично мне она очень нравится, я за.

Обвал рынка оборудования автоматизации, потянет за собой рост рынка инженерных систем, работы будет до жопы у всех, больше чем можно себе представить. Автоматизации сколько хочешь, давай только что автоматизировать, котельные, вентиляции, вплоть до автоматического слива воды в унитазе по WIFI с айфона. Потом можно будет и другие рынки хакнуть таким же образом, уже самих инженерных систем, потом врачи придумают бессмертие, к этому времени на земле уже будет полный он ин клюзив. Та стратегия сильней, кто смотрит дальше всех. У БМВ например стратегия на 50 лет вперед, они говорят, не знаем что будет, но точно знаем, что мы будем делать двигатели, сначала то они вообще самолеты выпускали, логотип олицетворяет пропеллер. У Тойоты на 150 лет вперед видение развития, правда не знаю какое.

С чего начнем вобщем? Командуйте, шеф!

Все реально. Линукс ведь существует. Надо только "маньяка", который будет "толкать" все это.. и еще тестировать и находить баги нужно много времени...

Железнодорожный состав 70 вагонов только с места тронуть сложно, потом при скорости 60 км/ч захочешь не остановишь.

[Сергей А. Ефремо...]

2 Мах

Производить, тестировать...

Найдем кому поручить, вообще не проблема.

Вы сами уже столько вариантов назвали, больше чем достаточно. Сначала определиться конкретно, как надо, как не надо, трындеть то не мешки ворочить. Потом или сразу, открыть электронный кошель с пожертвованиями, накопится сумма нужная, разместить заказ на производство, прибыль минимальная все равно должна быть, от этого и плясать. Все решать коллегиально, путем открытого голосования, среди тех кто во-первых принимает участие, во-вторых кто жертвует, единственный момент кому деньги поручить, но есть наверно люди на форуме, кому можно доверить, кто согласиться, или как то еще, я не знаю. И администратор желательно на зарплате должен быть, хотя бы минимальной, от возможности, тот кто будет администрировать ресурс и решать текущие вопросы, председатель по-русски. Ему и карты в руки. Выбирать тоже голосованием, к примеру, раз в год. ИМХО.

[младшой]

Сергей Ефремов, делайте, обрушивайте рынок

Дело в том, что С.Е. сравнивает себя (или другие сравнивают) с Эдисоном, Фордом, Джобсом.
А сравнения не корректные.
Все эти знаменитые люди были в числе первопроходцев, внедряли что-то принципиально новое.

Тут же ничего принципиально нового нет: "мы возьмем ту же элементную базу, соберем, напишем софт и будем продавать почти по себестоимости". Это может быть прокатило бы лет 25-30 назад, но теперь уже нет. Контроллеры производителями уже продаются по той минимальной цене, которая позволяет содержать штат и плюс "маленький процент".

[Сергей А. Ефремо...]

Форда я бы вычеркнул из вашего списка, он тоже ничего не придумал.

Простой пример. Есть Википедия, есть книжный магазин. У меня например нет денег покупать энциклопедии, где то их хранить при этом, но кто-то же их издает тем не менее, продают, при том что постоянна нужна абсолютно разная информация и оперативно. А тут все желающие вносят данные в открытую энциклопедию и все желающие ей пользуются. Очень удобно, раньше такого не было, но вот кто-то взял и придумал однажды. Я был бы темный как ночь, если бы не Википедия. Так же выглядят и рынки. Правильно HVAC говорит, кто в лес, кто по дрова. И не помню кто сказал: "это слишком просто, чтобы в это можно было верить".

[HVAC]

Контроллеры производителями уже продаются по той минимальной цене, которая позволяет содержать штат и плюс "маленький процент".

Да-да, конечно) По себестоимости) И софт к ним поставляется бесплатно :-) Все, закрываем тему, в мире автоматики наступил рай ))

[Сергей А. Ефремо...]

)