Автоматика приточки, Краткий ликбез для чайника Опции

[Сергей А. Ефремо...]

И даже не то же самое, а лучше, то же самое делать нет смысла, не интересно, и вот тут как раз уже не из коммерческих соображений, а из чисто здорового спортивного интереса.

А коммерческий интерес минимальный, отбить вложенное, да и на сторону не переплачивать потом, можно сказать поучавствовать организатором в коллективной закупке технологического продукта, с предварительным его производством. Ниже чем по себестоимости все равно вам никто не продаст. Если все будет отлажено, одни паяют, другие собирают, лично мне в данном случае не жалко, при условии что вложенные средства возвратятся в полном объеме, с учетом разумного процента.

Так как все таки лучше, базовый контроллер + модули конкретных задач, или все и сразу? По большому счету и на электркалорифер управляющий сигнал может быть ШИМ и несколько дискретов, включения ступеней, а не 0-10, с последующей расшифровкой в то же самое в модуле управления электрокалорифером. Как лучше то, я вот честно говоря затрудняюсь, опыта конечно не так много, как хотелось бы, но в принципе, как не сделай в любом случае будет нормально, просто хочется начать с начала, проработать каждую деталь основательно, основываясь на реальных представлениях потребителей, в.т.ч на и своих.

[Сергей А. Ефремо...]

И даже не то же самое, а лучше, то же самое делать нет смысла, не интересно, и вот тут как раз уже не из коммерческих соображений, а из чисто здорового спортивного интереса.

А коммерческий интерес минимальный, отбить вложенное, да и на сторону не переплачивать потом, можно сказать поучавствовать организатором в коллективной закупке технологического продукта, с предварительным его производством. Ниже чем по себестоимости все равно вам никто не продаст. Если все будет отлажено, одни паяют, другие собирают, лично мне в данном случае не жалко, при условии что вложенные средства возвратятся в полном объеме, с учетом разумного процента.

Так как все таки лучше, базовый контроллер + модули конкретных задач, или все и сразу? По большому счету и на электркалорифер управляющий сигнал может быть ШИМ и несколько дискретов, включения ступеней, а не 0-10, с последующей расшифровкой в то же самое в модуле управления электрокалорифером. Как лучше то, я вот честно говоря затрудняюсь, опыта конечно не так много, как хотелось бы, но в принципе, как не сделай в любом случае будет нормально, просто хочется начать с начала, проработать каждую деталь основательно, основываясь на реальных представлениях потребителей, в.т.ч на и своих.

[младшой]

...
каждый месяц присылают предложения. За 14990 щит, контроллер Pixel, бла-бла-бла. Ну будет тоже самое, только Ruxel и за 7990.

Ооо, денежки. Клево! Сейчас посчитаем.
15000 - 8000 = 7000 - такова по-вашему разница между пикселем и вашим рукселом? Это при розничной стоимости пикселя 25-ого ~6400 руб, а 12-го и того меньше. То-есть, вы будете ставить свой контроллер, да еще и приплачивать?

Ну ладно, 8000 за щит с "рукселом" вы с потолка взяли.
Так сколько будет стоить ваш контроллер в конечном итоге? 1000, две, три?

И вы не ответили на мой предыдущий вопрос.

Сообщение отредактировал младшой - 26.12.2012, 13:45

[Сергей А. Ефремо...]

Что вы планируете взять от ОР10, от RLU и от LOGO! ?

От ОР10 микроконтроллер Атмега и интерфейс, от RLU аналоговые входы/выходы, от LOGO дискретные.))) И конечно алгоритмы, конфигурацию и архитектуру сделать учитывая обсуждения многих тем форума, учесть все пожелания народа.

[Сергей А. Ефремо...]

Себестоимость ОР10/230 мЕнее 1500 т.р., в Ар..., по диллерскому прайсу, он стоит 140 евро, считайте сами. Пока что все, что могу сказать о конечной стоимости Руксела, все будет зависеть от комплектации.

[Сергей А. Ефремо...]

Думаю 2000-2400 р. будет диллерская цена в комплектации P-l12, при этом подразумевается получить что-то более продвинутое и простое. ПИД самонастраиваемый (fuzzy logic) например, другие какие-нибудь крутые примочки, исключающие наличие специальных навыков наладчика.

Но начинать в любом случае необходимо с написания подробного ТЗ, без него программист не сможет приступить к написанию ПО. Так что если есть у кого-нибудь предложения, озвучивайте, это будет вноситься в тех. задание на программирование и передаваться в разработку. Когда ТЗ будет воплощено в рабочую версию программы, будет создан прототип, к этому времени должны решиться остальные вопросы, связанные с серийным производством. Надеюсь, что можно будет обойтись без привлечения инвесторов, и выпустить небольшую партию, штучек 10 например, даже с какими-нибудь сертификатами, это в случае если по ходу дела народ будет проявлять хоть какой-нибудь интерес к этому проекту. В любом случае на стадии создания протипа вложения будут не очень большими и окупятся, если просто потом продать пяток таких самодельных контроллеров армянам в придорожные кафе вместе с "парой вентиляторов".

Для начала все же необходимо определиться с количеством входов и выходов, казалось бы простая задача, но с ходу уже есть два пути: объединить все в одном корпусе или же разбиться на отдельные модули, башка - приток-вытяжка нагреватель/охладитель, двигатели, заслонки, алярмы, выходы упр. сигналов с обратной связью доп. модулей опций (регенератор, рекуператор, увлажнитель, электронагреватель и т.д.) и сами доп. модули. Управление рекуператором например будет представлять из себя канальный датчик температуры, со встроенным ПИ регулятором заслонок байпаса, по температуре холодного угла, с щита кроме питания ничего не потребуется, обратная связь тоже никакая не нужна, максимум оповещение датчика о текущем статусе контроллера, стоп/работа. Минусом такой схемы будет в том, что модуль-регулятор получится как бы отдельным, еще одним устройством, со своими мозгами, плюсом будет облегчение базового блока.

[младшой]

В общем, ждем.

[polyakov.mo]

пожелание: Коммуникацию бы туда добавить. Атмега имеет RS485 кажись. Протокол использовать открытый - modbus rtu

[Гость_Iroha_*]

.

[Сергей А. Ефремо...]

В общем, ждем.

)) В одного ТЗ только год писать буду, могу конечно это вслух делать, чтобы вы были вкурсе на каком этапе я нахожусь в данный момент времени, но в целом я никуда не тороплюсь. Так что лучше пишите хотелки и к ним сразу как вы видите их отображение в логике контроллера, алгоритм работы, математические формулы и так далее, получится быстрее гораздо, может даже к концу следующего года выпустим первую партию.

пожелание: Коммуникацию бы туда добавить. Атмега имеет RS485 кажись. Протокол использовать открытый - modbus rtu

Хорошо. Узнаю у программиста, скажу, можно будет к Атмеге мотбас прикрутить или нет, пока не в курсе, завтра постараюсь спросить, может сегодня, если дозвонюсь, не занят.

[Сергей А. Ефремо...]

пожелание: Коммуникацию бы туда добавить. Атмега имеет RS485 кажись. Протокол использовать открытый - modbus rtu

Да, без проблем. Только если мотбас "тяжелый", то и Атмегу соответственно придется брать "тяжелее", а так да, можно, без проблем.

[Анатолий1]

Я токмо- за! Готов даже с паяльником посидеть! Давненько запах фльса не нюхал!

[Сергей А. Ефремо...]

Пишите функции, стоимость до копейки прояснится в конце, когда будет прототип на руках.

Думаю надо делать сразу все функции в один мк, не мелочиться, получится на пару-тройку входов/выходов по-больше, ничего страшного, думаю на цену не сильно повлияет.

Пока насчитал 20 входов, 8 аналоговых, 12 дискретных + RS485.

[polyakov.mo]

Пишите функции, стоимость до копейки прояснится в конце, когда будет прототип на руках.

Думаю надо делать сразу все функции в один мк, не мелочиться, получится на пару-тройку входов/выходов по-больше, ничего страшного, думаю на цену не сильно повлияет.

Пока насчитал 20 входов, 8 аналоговых, 12 дискретных + RS485.

+ по 2 входа дискретных и аналоговых, нужны только для передачи в SCADA. Зачастую заказчики просят передавать в диспетчерскую что-нибудь дополнительно. Например - потоп в сан.узлах. Один раз попросили датчик на холодоноситель поставить и диспетчеру передавать. На вопрос "зачем?" дословно ответили "сами не знаем, но любоваться будем"

[Сергей А. Ефремо...]

А RS485 не достаточно вам будет для диспетчеризации? 2 выхода наверно имели в виду, а не входа: 1 аналоговый + 1 дискретный, или по 2 и тех и тех?

20 - это пока только входы я написал, с выходами неопределенность.

1. вытяжная заслонка
2. приточная
3. вытяжной вент.
4. приточный
5. доп. двигатель
6. насос смесительного узла
7. насос сотового увлажнителя
8. 0-10 ПЧ регенератора/байпас рекуператора
9. 0-10 нагрев/охлаждение 1
10. 0-10 нагрев/охлаждение 2/ паровой увлажнитель
11. ККБ первая ступень
12. вторая
13. доп. аналоговый выход
14. доп. дискретный

20 входов, 14 выходов + RS485

По выходам не уверен совсем, по входам тоже не до конца.


1. Датчик в канале после калорифера
2. уличный
3. комнатный, он же вытяжного воздуха
4. холодный угол рекуператора, он же отработанный
вытяжной воздух после регенератора
5. приточный после регенератора перед калорифером
6. диф. обмерзание регенератора/рекуператора
7. диф. фильтр на притоке
8. диф. фильтр на вытяжке
9. датчик обратки калорифера
10. термостат калорифера
11. термостат ККБ
12. перегрев электрокалорифера
13. пожарка
14. датчик влажности
15. датчик перед догревом, после сотового увлажнителя
16. ТК двигателя приточки, диф.
17. ТК двигателя вытяжки, диф
18. доп. двигатель
19. ТК насоса, защита от сухого хода
20. дистанционный контакт включения

[Why?]

Как я понял контролер будет расчитан только под клапан с управлением 0-10В. А если кто то поставит трехходовой клапан с дискретным управлением? Понятно, что 0-10В получше, но при проектировании приточки можно будет запороться по незнанию.

[HVAC]

1. Датчик в канале после калорифера
2. уличный
3. комнатный, он же вытяжного воздуха
4. холодный угол рекуператора, он же отработанный
вытяжной воздух после регенератора
5. приточный после регенератора перед калорифером
6. диф. обмерзание регенератора/рекуператора
7. диф. фильтр на притоке
8. диф. фильтр на вытяжке - какой еще фильтр на вытяжке?
9. датчик обратки калорифера
10. термостат калорифера
11. термостат ККБ
12. перегрев электрокалорифера
13. пожарка
14. датчик влажности - влажности где? Если установка поддерживает еще и влажность, то там не один такой датчик будет
15. датчик перед догревом, после сотового увлажнителя
16. ТК двигателя приточки, диф. - наверное это два разных сигнала?
17. ТК двигателя вытяжки, диф - наверное это тоже 2 разных сигнала?
18. доп. двигатель - что за доп. двигатель?
19. ТК насоса, защита от сухого хода - наверное это тоже 2 разных сигнала?
20. дистанционный контакт включения

21. Концевик "открыто" приточной заслонки
22. Концевик "закрыто" приточной заслонки (или ОС 0...10В привода заслонки с управлением 0...10В)
23. Концевик "открыто" вытяжной заслонки
24. Концевик "закрыто" приточной заслонки (или ОС 0...10В привода заслонки с управлением 0...10В)
25. Авария ЧП приточки
26. Авария ЧП вытяжки
27. ОС 0...10В ЧП приточки
28. ОС 0...10В ЧП вытяжки
27. HandSwitch приточки в "Авто"
28. HandSwitch вытяжки в "Авто"
29. КТ резервного (сдвоенного) насоса тепла
30 КТ резервного (сдвоенного) насоса рекуперации
31. Перепад давления на втором фильтре
32. Датчик давления в канале на притоке
33. ОС 0...10В клапана тепла
34. ОС 0...10В клапана холода
35. ОС 0...10В клапана увлажнения

44. Датчик давления в канале на вытяжке

[младшой]

И чтоб еще можно было настроить на связь с частотниками по модбасу: пуск, задание частоты, получение кодов аварий и их расшифровка в текстовом виде на дисплее контроллера.

[kav1]

И архитектуру контроллера мезонинную. Чтобы вход/выход унифицированный любой можно было подключить и местами их менять...

[HVAC]

И каждый аналоговый вход чтобы был универсальным - под любой вид ТС - Ni1000, PT1000, PT100, ТСМ50, ТСМ100 и т.д.

И каждый аналоговый выход тоже должен быть универсальным - 0...10В, 0...5В, 2...10В, 4-20мА, 0-20мА.

[младшой]

И каждый аналоговый вход чтобы был универсальным - под любой вид ТС - Ni1000, PT1000, PT100, ТСМ50, ТСМ100 и т.д.

Чего уж мелочиться? Чтоб уж и 0-10В и 0-20 мА тоже цеплялись.

[HVAC]

А аналоговые входы измерения напряжения тоже универсальные должны быть - поставил галочк в программе или переставил джамперок - и получаешь 0...10В, 0...5В, 2...10В, 4-20мА, 0-20мА.

[Why?]

И архитектуру контроллера мезонинную. Чтобы вход/выход унифицированный любой можно было подключить и местами их менять...

Да не только входы\выходы, а любую клемму. И питание контролера чтобы можно было куда угодно и какое угодно подавать.

зы: и поддержка сим-карт!

[HVAC]

Затем - интерфесные модули обязательно нужны. ModBus, LON, Mbus, Jbus, CAN, Profibus, Bacnet/IP, CCN и т.д.

зы: и поддержка сим-карт!

Да, GSM-модуль обязательно нужен.

[kav1]

Какого цвета будет контроллер изобретатель ещё не решил?

[Why?]

Только вот интересно будет посмотреть какого размера будет получившийся монстр (исходя из числа клемм и функионала)...

[HVAC]

Еще - если контроллер должен быть простым и массовым, для блондинок - обязательно нужна поддержка карты памяти. Для оперативного копирования, резервирования и переноса рабочей программы.

Какого цвета будет контроллер изобретатель ещё не решил?

Цвет обязательно розовый. Контроллер же для блондинок. Да и привлекательный маркетинговый ход будет - необычно. Все печатные платы покрывать розовым защитным лаком. Корпус розовый. Клеммные колодки розовые.

[младшой]

Еще - если контроллер должен быть простым и массовым, для блондинок - обязательно нужна поддержка карты памяти. Для оперативного копирования, резервирования и переноса рабочей программы.

Цвет обязательно розовый. Контроллер же для блондинок. Да и привлекательный маркетинговый ход будет - необычно. Все печатные платы покрывать розовым защитным лаком. Корпус розовый. Клеммные колодки розовые.

Зачем карты памяти? ЮСБ-флешки!

А раскрашивать надо таким манером: http://www.logitech.com/assets/44826/5/lan...iboyall.ENG.png

[HVAC]

Только вот интересно будет посмотреть какого размера будет получившийся монстр (исходя из числа клемм и функионала)...

Размер - чем больше - лучше, тем внушительнее выглядит для заказчика. Тем лучше охлаждение. Тем удобнее в монтаже подходящих проводов.

Зачем карты памяти? ЮСБ-флешки!

Для надежности - две юсб-флэшки составляющие RAID-массив. У флэшек цена копеешная, зачем мелочиться?

Еще важно - поддержка связи контроллера с ПК или КПК по интерфейсу Bluetooth. Чтобы не возиться с кабелями связи. Ускоряет процесс наладки, избавляет от лишних проводов. Плюс разработка JAVA-приложения для мобильного телефона, для связи с контроллером по Bluetooth для настройки базовых параметров, уставок.

[младшой]

Размер - чем больше - лучше, тем внушительнее выглядит для заказчика. Тем лучше охлаждение. Тем удобнее в монтаже подходящих проводов.

"Советские микросхемы - самые лучшие в мире. У них есть 16 ножек и 2 ручки - чтобы удобнее переставлять с места на место".

[kav1]

IP67 минимум, мало ли чего...