Артскважина, Порядок проектирования Опции

[Елена_НВК]

Здравствуйте. Помогите пож-та. Первый раз с таким столкнулась.
У меня в тех задании на проектирование водопровода написано "артскважина с организацией ЗСО"
Что такое ЗСО и вообще как ее проектировать? Сначала нужно ведь, наверное, знать на какой глубине брать воду???
да и годится ли она для питья???
Где все это узнать???

[Елена_НВК]

Здравствуйте. Помогите пож-та. Первый раз с таким столкнулась.
У меня в тех задании на проектирование водопровода написано "артскважина с организацией ЗСО"
Что такое ЗСО и вообще как ее проектировать? Сначала нужно ведь, наверное, знать на какой глубине брать воду???
да и годится ли она для питья???
Где все это узнать???

[Михаил I]

Берете воду на анализ. И сравниваете показатели с СанПиНом.
Делаете доочистку если надо.
По паспорту скважины смотрите ее расход и сверяете с расходом потребителя.

[andrey R]

Всё узнать можно или в ВУЗе или путём самообразования. Тут (в книгохранилище) я разместил три книги по скважинам. Почитайте.
ЗСО - зона санитарной охраны водозабора. Она либо принимается нормативной или проектируется меньшей, если есть возможность её сократить. Для питья артезианская вода годится, но может потребоваться водоподготовка. Кроме того, одна скважина никому не нужна, нужен ВЗУ (водозаборный узел). Кроме скважины там обычно располагается упоминаемая водоподготовка РЧВ и НС2.

Тему нужно называть информативно, сделайте одолжение, поправьте.

[AlexStar]

Надо брать гидрогеологическое заключение на создание источника хоз.пит. водоснабжения за счёт подземных вод. Оно прям так и называется. Лучше брать его в таких организациях как бассейновое управление (точно не знаю как называется организация). В принципе они за определённую плату могут и ЗСО рассчитать. Про скважины много тем на СОКе.

[andrey R]

Берете воду на анализ

Миш, а где её взять то? Скважины же ещё нет, её проектировать нуна...

[AlexStar]

Миш, а где её взять то? Скважины же ещё нет, её проектировать нуна...

Мы искали действующие скважины поблизости, принадлижащие другим организациям и забирающие воду из того же горизонта, что и проектируемая, и просили у этих организаций анализ. Иногда приходилось платить за это.

Сообщение отредактировал AlexStar - 18.7.2007, 9:03

[Михаил I]

Миш, а где её взять то? Скважины же ещё нет, её проектировать нуна...

Лена спросила..."годится ли для питья".

[andrey R]

Коллеги, существует стандартная процедура и закон о пользовании недрами. Должна быть организация, выдающая исходные данные и разрешение на забор артезианской воды с указанием расхода и глубины отбора. В Московском регионе это "Геоцентр Москва". В других регионах должны быть аналоги. Сведения об ожидаемом качестве воды - там же.

[Михаил I]

Был интересный случай. Когда заказчик пробурил скважину, вода оказалась грязной. Он понес на анализ воду свою водопроводную домашнюю, никому не сказал при этом.
Когда принес к нам, к проектировщикам результаты анализа, оказалось, что в подземной воде - избыток ХЛОРА. Вот поржали то

[AlexStar]

А разве анализ воды не СЭС должна делать? Организации, выдающие гидрогеологическое заключение пишут, что вода по составу, например, гидрокарбонатмагниевая, - кальциевая... Никаких цифр.

[Vict]

А разве анализ воды не СЭС должна делать?

Необязательно. Любая организация имеющая соответствующую лабораторию и аккредитацию.

[andrey R]

Как СЭС может сделать анализ воды в несуществующей скважине? Организации, выдающие гидрогеологическое заключение, если район достаточно изучен, могут и полный состав дать по аналогии.

[Гость_losь_*]

по аналогии не факт, две скважины стоящие на одном и томже горизонте, на растоянии примерно 100 метров друг от друга имеют разный количественный состав... правда качественный примерно одинаков, но водоподготовку проектировать только после анализа непосредственно скважины на которой будет работать... остальное от лукавого..

[andrey R]

Да ладно Вам гнать то
Бурить без проекта не дадут, как анализ то взять? Да и количественный состав не так уж и разнится, чтобы это сказалось на оборудовании водоподготовки. Ну ни разу у меня это проблем не вызвало. При наладке подстроиться и всё.

[Гость_losь_*]

а причем здесь проект на бурение и последующая водоподготовка? сначала первое блюдо, потом второе, а количественный состав очень влияет на модель оборудования, при разнице в 2мг/л по железу вы сможите подстроить фильтр? ну ну...

[andrey R]

И чё? Делать отдельно на скважину и отдельно на всё остальное? И как Вы одну скважину согласуете? Разница в два мг/л? И что? Это сезонные колебания. Какие проблемы?

[Гость_losь_*]

делать отдельно проект на водоподготовку, при потреблении в 3,5м3 и разнице в два милиграма разные модели фильтров, хорошо если фильтр выбран в большию сторону, а если в меньшию? проскок по железу гарантирован, что ведет сокращение службы умягчителя и всей остальной прелести на санприборах, учитывая стоимость фильтров как вы объясните заказчику такой просчет? сезонным колебанием?

[andrey R]

Три с полтиной в сутки? Или как?

[Гость_losь_*]

вобщето по пиковой нагрузке подбираем, в час...

[andrey R]

Ну, коли в час, то подбираем оборудование по максимуму да и всё. Ближе к делу можно будет уточнить, какие проблемы? Я ж и монтирую сам, кто мешает с большего уйти на меньший? Зато нормальное проектирование и нормальное согласование. Куча времени экономится. Да и не знаю я, как нужно просчитаться, чтобы с лишними двумя миллиграммами не справится. Вода то исходная не постоянный состав имеет, не в упор же оборудование брать?

[Гость_losь_*]

дело видимо субъективное, вот только на втором горизонте не встречал сильных сезонных колебаний, а разница по железу в приведенном выше случае не сезонная, на растоянии в сто метров в пласте гдето водичка цепанула железо... могу даже район привести, под Троицком, котеджный поселок Новоспаское, две скважины, глубина и там и там одинаковая, из одной скважины одни показания по железу, из другой окурат на два милиграма разница...

[andrey R]

Троицк? Ну да, там часто бывает так. Специально интересовался почему. Все разводят руками.
Подольско-мячковский конечно достаточно стабилен, но условия залегания... Он и реки питает, и сам от них питается. Тут уже чисто из опыта и интуиции надо. А Вы что, сначала делаете проект скважины, согласовываете (как?), бурите, а потом - всё остальное?

[Гость_losь_*]

на проектах и соглосованиях заказчики экономят, буровые субподрядные, в договорах прописываем согласования и разрешительная документация на совести заказчика, по результатам бурения подбираем насосное оборудование и фильтра, причем договора на бурение от Бабаев и компания, прокурора в гости не ждем...)))

[andrey R]

А-а-а... А я то, старый дурак, и разрешение на это дело, и проект, и согласования с лицензией на водопользование - всё сам делаю...

[Гость_losь_*]

ну почему дурак? если вам это оплачивают то занятие вполне достойное, учитывая стоимость соглосований, у нас некому этим заниматся.

[Елена_НВК]

Спасибо всем за ответы.
Решили вопрос по-другому. Для питьевых нужд будем использовать привозную воду, а чтоб ручки помыть и из унитаза смыть (на АЗС) использовать воду, взятую из шахтного колодца. Выяснили, что есть вода на глубине 7м. Но я прочитала в СанПине, что охранная зона у скважин 30 метров. Но если у меня вода используется не для питьевых нужд, а для производственных, то можно ее сократить до 5-10????

[OlgaO]

а чтоб ручки помыть и из унитаза смыть (на АЗС) использовать воду, взятую из шахтного колодца....
Но если у меня вода используется не для питьевых нужд, а для производственных

Елена, а ручки помыть - это уже хоз.-питье, см.п.2.6 СНиП 2.04.01-85*

Сообщение отредактировал OlgaO - 19.7.2007, 10:22

[andrey R]

А кто Вам разрешит использовать артезианскую воду для производственных нужд? И второе. Санзона - это защита от загрязнения питьевого горизонта, использование воды из скважины тут никого не беспокоит

[Елена_НВК]

так могу я вырыть этот колодец в метрах 10-ти от здания операторной АЗС??? Он у меня всего-то 8 метров глубиной будет....
Не поняла я ....
Вот в СанПине 2.2.1/2.1.1.1200-03 написано:

2.26. В границах санитарно-защитной зоны допускается размещать:

- сельхозугодья для выращивания технических культур, не используемых для производства продуктов питания;

- предприятия, их отдельные здания и сооружения с производствами меньшего класса вредности, чем основное производство. При наличии у размещаемого в СЗЗ объекта выбросов, аналогичных по составу с основным производством, обязательно требование непревышения гигиенических нормативов на границе СЗЗ и за ее пределами при суммарном учете;

- пожарные депо, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, автозаправочные станции, а также связанные с обслуживанием данного предприятия здания управления, конструкторские бюро, учебные заведения, поликлиники, научно-исследовательские лаборатории, спортивно-оздоровительные сооружения для работников предприятия, общественные здания административного назначения;

- нежилые помещения для дежурного аварийного персонала и охраны предприятий, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные насосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, питомники растений для озеленения промплощадки, предприятий и санитарно-защитной зоны.

Сообщение отредактировал Елена_НВК - 19.7.2007, 10:33

[andrey R]

Не можете.
При гарантированном отсутствии гидравлической связи между потенциальным источником загрязнений и питьевым горизонтом, расстояние до колодцев должно быть не менее 20 м, при ее наличии - определяться гидрогеологическими службами с учетом направления потока подземных вод и его возможных изменений при водозаборе.