Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Oventrop - потери давления в ХС, в регулирующей арматуре?
Гость_Awarija_*
сообщение 18.7.2007, 17:23
Сообщение #1





Guest Forum






Доброго!
Считаю холод в Овентропе. Два дня не могу прогу победить. Ну, все по-порядку...
Канальные фанкойлы. Обвязка: на подающей регулирующий вентиль Hydrocontrol R, на обратке запорный Hycocon A.
Подводка к фанкойлам Экопласт, трасса сталь.
При расчете программа выдает ошибку "Слишком большое гидравлическое сопротивление на участке" участок - подводка к фанкойлу.
Влепила два регулирующих (в качестве эксперимента) на одну длинную подводку - перестала ругаться... Т.е. я так понимаю, что слишком большое сопротивление создает именно регулирующий вентиль за счет настройки...
Но не могу ж я лепить по 2 вентиля на все 7 подводок, на которые она ругается?!
Эта... может, посоветуете чего путного... helpsmilie.gif

Сообщение отредактировал Awarija - 19.7.2007, 10:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 19.7.2007, 11:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Не знаю, насколько это будет путное, так как нужно всю схему смотреть, чтобы советовать, но проверь все таки потерю давления на регулирующем клапане. Каждый клапан имеет предельный перепад в своих технических характеристиках, возможно у тебя он превышен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 19.7.2007, 13:45
Сообщение #3





Guest Forum






Вот что программа после расчета выдает (нагрузка фанкойла 1600Вт):
Hydrocontrol R3
настройка 0,3
Дн20
G = 0,076
Kv = 0.380
dP = 52317 Па...
unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 19.7.2007, 13:57
Сообщение #4


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Насколько помню там можно устанавливать R максимальное. Если такая потеря на 20 попробуйте уменьшить R или жестко поставить диаметры побольше. Настройка 0.3 имхо забьется в момент. Если уменьшится потеря на участке соответственно можно уменьшать потери на вентилях. Хотя давненько не брался за ОС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 19.7.2007, 14:00
Сообщение #5





Guest Forum






Сантехник, увеличение диаметров не спасает, в том-то и дело... sad.gif
если беру 25, пишет все то же самое, ставлю 32 пишет, что слишком большой расход через прибор....
Спасает увеличение диаметра до 63мм.. но это тоже не выход....
ни-че-го не понимаю.....
R задано как положено....

Сообщение отредактировал Awarija - 19.7.2007, 14:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 19.7.2007, 14:10
Сообщение #6


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Думать надо. Если гасит 5 метров вентилем может увязывает с диктующим прибором. Там тоже д.б. авторитет 0.3. Посмотри потери на участках по длине и на вентилях. Может слишком большая разница в длинах колец. Прога это калькулятор, она мозги не заменяет.


Сообщение отредактировал MMM - 19.7.2007, 21:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 19.7.2007, 14:14
Сообщение #7





Guest Forum






спасибо, то что думать надо я и так знаю... smile.gif
нету там особой разницы - магистраль, от нее подводки к фанкойлам...



Сообщение отредактировал MMM - 19.7.2007, 21:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 19.7.2007, 14:23
Сообщение #8


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



А каким образом 63 выручает распечатай таблички участков и сравни. Прога думает по умолчанию что потери на регуляторе дб от 0.3 до 0.7 потерь по длине на регулируемом участке .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 19.7.2007, 18:48
Сообщение #9





Guest Forum






Самое обидное, что эта прога не дает настройками поиграться...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 19.7.2007, 21:48
Сообщение #10


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Уважаемые давайте флудить в беседке а нет проф темах!!! dont.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 20.7.2007, 9:39
Сообщение #11


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Можно задать минимальное падение на вентиле и не учитывать авторитет. В параметрах расчетов достаточно пунктов с галочками. И всегда есть возможность добавить прибор и перераспределить расходы вариантов вполне достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 20.7.2007, 9:42
Сообщение #12





Guest Forum






МММ, сори, сегодня б все равно все почистили сами smile.gif

Вылезла с этой ерундой на СОК, там народ отзывчевее оказалси... Разобралась, правда, все равно сама.
В общем, прикол получился в чем...
Основная нагрузка, т.е. бОльшая часть кондеров на третем этаже висит. Еще есть ответвления на втором, но там нагрузка в несколько раз меньше получается. соответственно, давление на эту ветку гораздо больше необходимого. Что бы снизить давление и обеспечить необходимый расход, регулировщики приходится очень сильно прикрывать. что дает большое сопротивление ( порядка 54 (!) кПа).
Пришлось на одной ветке поставить шайбу, на второй с одним фанкойлом поиграть диаметрами регулирующик; в результате получились два регулирующих:один сразу на ответвлении от стояко Дн32, второй перед фанкойлом Дн 40 (программа предлагала изначально один Дн25).
Ну в общем, все остальные в том же духе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 20.7.2007, 10:03
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Неубедительное объяснение. Если бы все было так, как ты написала, то достаточно было правильно задать диаметр труб на втором этаже. То есть уменьшить его. А ставить два регулятора на одну линию никто не позволит. Иван с отпуска придет он тебе шею намылит за такие "технические решения" biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 20.7.2007, 10:13
Сообщение #14





Guest Forum






Пусть мылит, я даже сопротивлятся не буду.
Не получается там диаметрами поиграть - нагрузки не слишком велики, Овентроп орет о большом сопротивлении, либо о перерасходе на участке...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 20.7.2007, 10:22
Сообщение #15


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Сажайте мальенького на 15 диаметр и ставьте 10 вентиля. Это лучше чем два комплекта гидроконтролов и значительно дешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 20.7.2007, 10:25
Сообщение #16





Guest Forum






Да говорю ж не помогает.. тот который один на ответвлении висит, у него нагрузка 5,8кВт. Сопротивление 6,5кПа, вместимость по воде 4,2л.
если посадить на 15, то он орет что слишком большая скорость и слишком большое падение давления на участке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 20.7.2007, 10:45
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Awarija @ 20.7.2007, 11:25) [snapback]147446[/snapback]
если посадить на 15, то он орет что слишком большая скорость и слишком большое падение давления на участке.

при большом сопротивлении участка скорость должна падать. Мой совет - посчитай один участок "ручками" при двух вариантах диаметров. Это полезно для того, чтобы в будущем чувствовать тренд в какую сторону вести поиск оборудования при использовании программного обеспечения. С местными сопротивлениями можно особо не заморачиваться, а вот линейные и сопротивления регулирующей арматуры посчитай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 20.7.2007, 10:48
Сообщение #18


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Это не критично. Ограничений по скоростям для отопления не существует для отопленца (тут меня поправили сотрудники) . Скорости м. ограничиваться шумом на арматуре. Но ваша арматура в тех помещении так что по барабану.

Сообщение отредактировал Сантехник - 20.7.2007, 10:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 20.7.2007, 10:52
Сообщение #19





Guest Forum






не-а, не в тех. помещении. разводка по коридору с ответвлениями по кабинетам. Ругается он как раз на ту арматуру, которая непосредственно у фанкойла стоит. Так что шуметь в кабинете будет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 20.7.2007, 10:57
Сообщение #20


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Сделать отдельную ветку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 20.7.2007, 12:24
Сообщение #21





Guest Forum






От узла на 1 фанкойл?
Вся система разбита на 5 колец. В системе 91 фанкойл. Здание - автотехцентр. на третьем этаже офисные помещения, там большинство кондеев (примерно 75 процентов). + несколько помещений на 2-м этаже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 20.7.2007, 12:43
Сообщение #22


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Выделить те помещения которые не вписываются в потери по нагруженной ветке 3 этажа в отдельную. Скорее всего 2 этаж. Не понадобится срезать 5 метров напора. Не будет превышения скоростей. Обосновать в записке если уж будут приставать. Альтернатива увеличение сечений ветки 3 этажа. Выбираете экономичный вариант - две ветки.
Ну хватит наверное а то лишим Вас самостоятельности в принятии решений . Удачи

Сообщение отредактировал Сантехник - 20.7.2007, 12:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 20.7.2007, 13:02
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата
Ну хватит наверное а то лишим Вас самостоятельности в принятии решений

ну это врядли. Мне ж потом за это по попе полуать, ежли ж чего, ссылки на дядю с форума который сказал сделать вот так.. ну совсем детский лепет smile.gif

НЕ выйдет там экономически отдельной ветки - далеко тащить от гребенки.
Пошла искать методики расчета ручками, а то у меня половина справочников еще в Питере живет, вторая дома лежит.. даже не знаю, получится ли что-нибудь нарыть (на вскидку формулы не помню sad.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 20.7.2007, 13:14
Сообщение #24


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Куча справочной литературы в формате дежавю в книгохранилище. Если что Богословского перешлю, там все есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daymonic
сообщение 20.7.2007, 16:37
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311



Ааай, я поражен, вы чего про ерунду разговор завели. Зачем слушать программу про такие простые вещи, клапан подобрать по Квс и диаметр подающей трубы занизить при этом не привысить скорость в трубопроводе 0,7-1 м/с. Если так дотошно разбираться с каждым фанкойлом, это проекта заказчик ни когда не дождется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 23.7.2007, 9:48
Сообщение #26


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Когда увяжу схему - тоже понять не могу что тут сложного. Но этому обычно предшествует какое то время и забракованные варианты. Это ж не коттедж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 26.7.2007, 12:11
Сообщение #27





Guest Forum






Тьфу, запутали меня совсем.
Пришло начальство и сказало, что все нормально и я была права, поставив дополнительные балансиры что бы мелкие ветки поприжеть. и настройки тылезли из 0,3 clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 9:45
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных