Oventrop - потери давления в ХС, в регулирующей арматуре? Опции

[Гость_Awarija_*]

Доброго!
Считаю холод в Овентропе. Два дня не могу прогу победить. Ну, все по-порядку...
Канальные фанкойлы. Обвязка: на подающей регулирующий вентиль Hydrocontrol R, на обратке запорный Hycocon A.
Подводка к фанкойлам Экопласт, трасса сталь.
При расчете программа выдает ошибку "Слишком большое гидравлическое сопротивление на участке" участок - подводка к фанкойлу.
Влепила два регулирующих (в качестве эксперимента) на одну длинную подводку - перестала ругаться... Т.е. я так понимаю, что слишком большое сопротивление создает именно регулирующий вентиль за счет настройки...
Но не могу ж я лепить по 2 вентиля на все 7 подводок, на которые она ругается?!
Эта... может, посоветуете чего путного...

Сообщение отредактировал Awarija - 19.7.2007, 10:31

[Гость_Awarija_*]

Доброго!
Считаю холод в Овентропе. Два дня не могу прогу победить. Ну, все по-порядку...
Канальные фанкойлы. Обвязка: на подающей регулирующий вентиль Hydrocontrol R, на обратке запорный Hycocon A.
Подводка к фанкойлам Экопласт, трасса сталь.
При расчете программа выдает ошибку "Слишком большое гидравлическое сопротивление на участке" участок - подводка к фанкойлу.
Влепила два регулирующих (в качестве эксперимента) на одну длинную подводку - перестала ругаться... Т.е. я так понимаю, что слишком большое сопротивление создает именно регулирующий вентиль за счет настройки...
Но не могу ж я лепить по 2 вентиля на все 7 подводок, на которые она ругается?!
Эта... может, посоветуете чего путного...

Сообщение отредактировал Awarija - 19.7.2007, 10:31

[zeman]

Не знаю, насколько это будет путное, так как нужно всю схему смотреть, чтобы советовать, но проверь все таки потерю давления на регулирующем клапане. Каждый клапан имеет предельный перепад в своих технических характеристиках, возможно у тебя он превышен.

[Гость_Awarija_*]

Вот что программа после расчета выдает (нагрузка фанкойла 1600Вт):
Hydrocontrol R3
настройка 0,3
Дн20
G = 0,076
Kv = 0.380
dP = 52317 Па...

[Сантехник]

Насколько помню там можно устанавливать R максимальное. Если такая потеря на 20 попробуйте уменьшить R или жестко поставить диаметры побольше. Настройка 0.3 имхо забьется в момент. Если уменьшится потеря на участке соответственно можно уменьшать потери на вентилях. Хотя давненько не брался за ОС

[Гость_Awarija_*]

Сантехник, увеличение диаметров не спасает, в том-то и дело...
если беру 25, пишет все то же самое, ставлю 32 пишет, что слишком большой расход через прибор....
Спасает увеличение диаметра до 63мм.. но это тоже не выход....
ни-че-го не понимаю.....
R задано как положено....

Сообщение отредактировал Awarija - 19.7.2007, 14:01

[Сантехник]

Думать надо. Если гасит 5 метров вентилем может увязывает с диктующим прибором. Там тоже д.б. авторитет 0.3. Посмотри потери на участках по длине и на вентилях. Может слишком большая разница в длинах колец. Прога это калькулятор, она мозги не заменяет.


Сообщение отредактировал MMM - 19.7.2007, 21:46

[Гость_Awarija_*]

спасибо, то что думать надо я и так знаю...
нету там особой разницы - магистраль, от нее подводки к фанкойлам...



Сообщение отредактировал MMM - 19.7.2007, 21:46

[Сантехник]

А каким образом 63 выручает распечатай таблички участков и сравни. Прога думает по умолчанию что потери на регуляторе дб от 0.3 до 0.7 потерь по длине на регулируемом участке .

[Гость_Awarija_*]

Самое обидное, что эта прога не дает настройками поиграться...

[MMM]

Уважаемые давайте флудить в беседке а нет проф темах!!!

[Сантехник]

Можно задать минимальное падение на вентиле и не учитывать авторитет. В параметрах расчетов достаточно пунктов с галочками. И всегда есть возможность добавить прибор и перераспределить расходы вариантов вполне достаточно.

[Гость_Awarija_*]

МММ, сори, сегодня б все равно все почистили сами

Вылезла с этой ерундой на СОК, там народ отзывчевее оказалси... Разобралась, правда, все равно сама.
В общем, прикол получился в чем...
Основная нагрузка, т.е. бОльшая часть кондеров на третем этаже висит. Еще есть ответвления на втором, но там нагрузка в несколько раз меньше получается. соответственно, давление на эту ветку гораздо больше необходимого. Что бы снизить давление и обеспечить необходимый расход, регулировщики приходится очень сильно прикрывать. что дает большое сопротивление ( порядка 54 (!) кПа).
Пришлось на одной ветке поставить шайбу, на второй с одним фанкойлом поиграть диаметрами регулирующик; в результате получились два регулирующих:один сразу на ответвлении от стояко Дн32, второй перед фанкойлом Дн 40 (программа предлагала изначально один Дн25).
Ну в общем, все остальные в том же духе...

[zeman]

Неубедительное объяснение. Если бы все было так, как ты написала, то достаточно было правильно задать диаметр труб на втором этаже. То есть уменьшить его. А ставить два регулятора на одну линию никто не позволит. Иван с отпуска придет он тебе шею намылит за такие "технические решения"

[Гость_Awarija_*]

Пусть мылит, я даже сопротивлятся не буду.
Не получается там диаметрами поиграть - нагрузки не слишком велики, Овентроп орет о большом сопротивлении, либо о перерасходе на участке...

[Сантехник]

Сажайте мальенького на 15 диаметр и ставьте 10 вентиля. Это лучше чем два комплекта гидроконтролов и значительно дешевле.

[Гость_Awarija_*]

Да говорю ж не помогает.. тот который один на ответвлении висит, у него нагрузка 5,8кВт. Сопротивление 6,5кПа, вместимость по воде 4,2л.
если посадить на 15, то он орет что слишком большая скорость и слишком большое падение давления на участке.

[zeman]

если посадить на 15, то он орет что слишком большая скорость и слишком большое падение давления на участке.

при большом сопротивлении участка скорость должна падать. Мой совет - посчитай один участок "ручками" при двух вариантах диаметров. Это полезно для того, чтобы в будущем чувствовать тренд в какую сторону вести поиск оборудования при использовании программного обеспечения. С местными сопротивлениями можно особо не заморачиваться, а вот линейные и сопротивления регулирующей арматуры посчитай.

[Сантехник]

Это не критично. Ограничений по скоростям для отопления не существует для отопленца (тут меня поправили сотрудники) . Скорости м. ограничиваться шумом на арматуре. Но ваша арматура в тех помещении так что по барабану.

Сообщение отредактировал Сантехник - 20.7.2007, 10:52

[Гость_Awarija_*]

не-а, не в тех. помещении. разводка по коридору с ответвлениями по кабинетам. Ругается он как раз на ту арматуру, которая непосредственно у фанкойла стоит. Так что шуметь в кабинете будет...

[Сантехник]

Сделать отдельную ветку.

[Гость_Awarija_*]

От узла на 1 фанкойл?
Вся система разбита на 5 колец. В системе 91 фанкойл. Здание - автотехцентр. на третьем этаже офисные помещения, там большинство кондеев (примерно 75 процентов). + несколько помещений на 2-м этаже.

[Сантехник]

Выделить те помещения которые не вписываются в потери по нагруженной ветке 3 этажа в отдельную. Скорее всего 2 этаж. Не понадобится срезать 5 метров напора. Не будет превышения скоростей. Обосновать в записке если уж будут приставать. Альтернатива увеличение сечений ветки 3 этажа. Выбираете экономичный вариант - две ветки.
Ну хватит наверное а то лишим Вас самостоятельности в принятии решений . Удачи

Сообщение отредактировал Сантехник - 20.7.2007, 12:45

[Гость_Awarija_*]

Ну хватит наверное а то лишим Вас самостоятельности в принятии решений

ну это врядли. Мне ж потом за это по попе полуать, ежли ж чего, ссылки на дядю с форума который сказал сделать вот так.. ну совсем детский лепет

НЕ выйдет там экономически отдельной ветки - далеко тащить от гребенки.
Пошла искать методики расчета ручками, а то у меня половина справочников еще в Питере живет, вторая дома лежит.. даже не знаю, получится ли что-нибудь нарыть (на вскидку формулы не помню )

[Сантехник]

Куча справочной литературы в формате дежавю в книгохранилище. Если что Богословского перешлю, там все есть.

[Daymonic]

Ааай, я поражен, вы чего про ерунду разговор завели. Зачем слушать программу про такие простые вещи, клапан подобрать по Квс и диаметр подающей трубы занизить при этом не привысить скорость в трубопроводе 0,7-1 м/с. Если так дотошно разбираться с каждым фанкойлом, это проекта заказчик ни когда не дождется.

[Сантехник]

Когда увяжу схему - тоже понять не могу что тут сложного. Но этому обычно предшествует какое то время и забракованные варианты. Это ж не коттедж.

[Гость_Awarija_*]

Тьфу, запутали меня совсем.
Пришло начальство и сказало, что все нормально и я была права, поставив дополнительные балансиры что бы мелкие ветки поприжеть. и настройки тылезли из 0,3