|
  |
Oventrop - потери давления в ХС, в регулирующей арматуре? |
|
|
Гость_Awarija_*
|
18.7.2007, 17:23
|
Guest Forum

|
Доброго! Считаю холод в Овентропе. Два дня не могу прогу победить. Ну, все по-порядку... Канальные фанкойлы. Обвязка: на подающей регулирующий вентиль Hydrocontrol R, на обратке запорный Hycocon A. Подводка к фанкойлам Экопласт, трасса сталь. При расчете программа выдает ошибку "Слишком большое гидравлическое сопротивление на участке" участок - подводка к фанкойлу. Влепила два регулирующих (в качестве эксперимента) на одну длинную подводку - перестала ругаться... Т.е. я так понимаю, что слишком большое сопротивление создает именно регулирующий вентиль за счет настройки... Но не могу ж я лепить по 2 вентиля на все 7 подводок, на которые она ругается?! Эта... может, посоветуете чего путного...
Сообщение отредактировал Awarija - 19.7.2007, 10:31
|
|
|
|
|
19.7.2007, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Не знаю, насколько это будет путное, так как нужно всю схему смотреть, чтобы советовать, но проверь все таки потерю давления на регулирующем клапане. Каждый клапан имеет предельный перепад в своих технических характеристиках, возможно у тебя он превышен.
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
19.7.2007, 13:45
|
Guest Forum

|
Вот что программа после расчета выдает (нагрузка фанкойла 1600Вт): Hydrocontrol R3 настройка 0,3 Дн20 G = 0,076 Kv = 0.380 dP = 52317 Па...
|
|
|
|
|
19.7.2007, 13:57
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Насколько помню там можно устанавливать R максимальное. Если такая потеря на 20 попробуйте уменьшить R или жестко поставить диаметры побольше. Настройка 0.3 имхо забьется в момент. Если уменьшится потеря на участке соответственно можно уменьшать потери на вентилях. Хотя давненько не брался за ОС
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
19.7.2007, 14:00
|
Guest Forum

|
Сантехник, увеличение диаметров не спасает, в том-то и дело...  если беру 25, пишет все то же самое, ставлю 32 пишет, что слишком большой расход через прибор.... Спасает увеличение диаметра до 63мм.. но это тоже не выход.... ни-че-го не понимаю..... R задано как положено....
Сообщение отредактировал Awarija - 19.7.2007, 14:01
|
|
|
|
|
19.7.2007, 14:10
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Думать надо. Если гасит 5 метров вентилем может увязывает с диктующим прибором. Там тоже д.б. авторитет 0.3. Посмотри потери на участках по длине и на вентилях. Может слишком большая разница в длинах колец. Прога это калькулятор, она мозги не заменяет.
Сообщение отредактировал MMM - 19.7.2007, 21:46
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
19.7.2007, 14:14
|
Guest Forum

|
спасибо, то что думать надо я и так знаю...  нету там особой разницы - магистраль, от нее подводки к фанкойлам...
Сообщение отредактировал MMM - 19.7.2007, 21:46
|
|
|
|
|
19.7.2007, 14:23
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
А каким образом 63 выручает распечатай таблички участков и сравни. Прога думает по умолчанию что потери на регуляторе дб от 0.3 до 0.7 потерь по длине на регулируемом участке .
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
19.7.2007, 18:48
|
Guest Forum

|
Самое обидное, что эта прога не дает настройками поиграться...
|
|
|
|
|
19.7.2007, 21:48
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437

|
Уважаемые давайте флудить в беседке а нет проф темах!!!
|
|
|
|
|
20.7.2007, 9:39
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Можно задать минимальное падение на вентиле и не учитывать авторитет. В параметрах расчетов достаточно пунктов с галочками. И всегда есть возможность добавить прибор и перераспределить расходы вариантов вполне достаточно.
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
20.7.2007, 9:42
|
Guest Forum

|
МММ, сори, сегодня б все равно все почистили сами  Вылезла с этой ерундой на СОК, там народ отзывчевее оказалси... Разобралась, правда, все равно сама. В общем, прикол получился в чем... Основная нагрузка, т.е. бОльшая часть кондеров на третем этаже висит. Еще есть ответвления на втором, но там нагрузка в несколько раз меньше получается. соответственно, давление на эту ветку гораздо больше необходимого. Что бы снизить давление и обеспечить необходимый расход, регулировщики приходится очень сильно прикрывать. что дает большое сопротивление ( порядка 54 (!) кПа). Пришлось на одной ветке поставить шайбу, на второй с одним фанкойлом поиграть диаметрами регулирующик; в результате получились два регулирующих:один сразу на ответвлении от стояко Дн32, второй перед фанкойлом Дн 40 (программа предлагала изначально один Дн25). Ну в общем, все остальные в том же духе...
|
|
|
|
|
20.7.2007, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Неубедительное объяснение. Если бы все было так, как ты написала, то достаточно было правильно задать диаметр труб на втором этаже. То есть уменьшить его. А ставить два регулятора на одну линию никто не позволит. Иван с отпуска придет он тебе шею намылит за такие "технические решения"
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
20.7.2007, 10:13
|
Guest Forum

|
Пусть мылит, я даже сопротивлятся не буду. Не получается там диаметрами поиграть - нагрузки не слишком велики, Овентроп орет о большом сопротивлении, либо о перерасходе на участке...
|
|
|
|
|
20.7.2007, 10:22
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Сажайте мальенького на 15 диаметр и ставьте 10 вентиля. Это лучше чем два комплекта гидроконтролов и значительно дешевле.
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
20.7.2007, 10:25
|
Guest Forum

|
Да говорю ж не помогает.. тот который один на ответвлении висит, у него нагрузка 5,8кВт. Сопротивление 6,5кПа, вместимость по воде 4,2л. если посадить на 15, то он орет что слишком большая скорость и слишком большое падение давления на участке.
|
|
|
|
|
20.7.2007, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(Awarija @ 20.7.2007, 11:25) [snapback]147446[/snapback] если посадить на 15, то он орет что слишком большая скорость и слишком большое падение давления на участке. при большом сопротивлении участка скорость должна падать. Мой совет - посчитай один участок "ручками" при двух вариантах диаметров. Это полезно для того, чтобы в будущем чувствовать тренд в какую сторону вести поиск оборудования при использовании программного обеспечения. С местными сопротивлениями можно особо не заморачиваться, а вот линейные и сопротивления регулирующей арматуры посчитай.
|
|
|
|
|
20.7.2007, 10:48
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Это не критично. Ограничений по скоростям для отопления не существует для отопленца (тут меня поправили сотрудники) . Скорости м. ограничиваться шумом на арматуре. Но ваша арматура в тех помещении так что по барабану.
Сообщение отредактировал Сантехник - 20.7.2007, 10:52
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
20.7.2007, 10:52
|
Guest Forum

|
не-а, не в тех. помещении. разводка по коридору с ответвлениями по кабинетам. Ругается он как раз на ту арматуру, которая непосредственно у фанкойла стоит. Так что шуметь в кабинете будет...
|
|
|
|
|
20.7.2007, 10:57
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Сделать отдельную ветку.
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
20.7.2007, 12:24
|
Guest Forum

|
От узла на 1 фанкойл? Вся система разбита на 5 колец. В системе 91 фанкойл. Здание - автотехцентр. на третьем этаже офисные помещения, там большинство кондеев (примерно 75 процентов). + несколько помещений на 2-м этаже.
|
|
|
|
|
20.7.2007, 12:43
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Выделить те помещения которые не вписываются в потери по нагруженной ветке 3 этажа в отдельную. Скорее всего 2 этаж. Не понадобится срезать 5 метров напора. Не будет превышения скоростей. Обосновать в записке если уж будут приставать. Альтернатива увеличение сечений ветки 3 этажа. Выбираете экономичный вариант - две ветки. Ну хватит наверное а то лишим Вас самостоятельности в принятии решений . Удачи
Сообщение отредактировал Сантехник - 20.7.2007, 12:45
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
20.7.2007, 13:02
|
Guest Forum

|
Цитата Ну хватит наверное а то лишим Вас самостоятельности в принятии решений ну это врядли. Мне ж потом за это по попе полуать, ежли ж чего, ссылки на дядю с форума который сказал сделать вот так.. ну совсем детский лепет  НЕ выйдет там экономически отдельной ветки - далеко тащить от гребенки. Пошла искать методики расчета ручками, а то у меня половина справочников еще в Питере живет, вторая дома лежит.. даже не знаю, получится ли что-нибудь нарыть (на вскидку формулы не помню  )
|
|
|
|
|
20.7.2007, 13:14
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Куча справочной литературы в формате дежавю в книгохранилище. Если что Богословского перешлю, там все есть.
|
|
|
|
|
20.7.2007, 16:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311

|
Ааай, я поражен, вы чего про ерунду разговор завели. Зачем слушать программу про такие простые вещи, клапан подобрать по Квс и диаметр подающей трубы занизить при этом не привысить скорость в трубопроводе 0,7-1 м/с. Если так дотошно разбираться с каждым фанкойлом, это проекта заказчик ни когда не дождется.
|
|
|
|
|
23.7.2007, 9:48
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Когда увяжу схему - тоже понять не могу что тут сложного. Но этому обычно предшествует какое то время и забракованные варианты. Это ж не коттедж.
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
26.7.2007, 12:11
|
Guest Forum

|
Тьфу, запутали меня совсем. Пришло начальство и сказало, что все нормально и я была права, поставив дополнительные балансиры что бы мелкие ветки поприжеть. и настройки тылезли из 0,3
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|