Частотники со встроенным ПЛК, Для простых задач автоматизации |
|
|
|
24.9.2009, 7:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(Abysmo @ 19.7.2007, 23:55) [snapback]147329[/snapback] Кто их выпускает? Нужен ввод 220 В 1 фаза, можность до 1 кВт. Нужно что бы понимал не только 4-20 мА и 0-10 В но и обычные датчики температуры. http://www.microl.ua/index.php?page=shop.b...t&Itemid=71
|
|
|
|
|
25.9.2009, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 27213

|
Посмотрите еще Toshiba у них вроде тоже что-то подобное есть. Функционал скорее всего как у Альтиваров (потому как компании счас работают вместе).
|
|
|
|
Гость_MitiaT_*
|
26.9.2009, 10:33
|
Guest Forum

|
У ПЧ Mitsubishi FR-A700 есть встроенный ПЛК. Причем полноценный. (В отличае от Toshiba) Просто сталкивался с Тошибой.... то что в нее встроено ПЛК назвать нельзя. =)))
|
|
|
|
Гость_Old_*
|
26.9.2009, 11:18
|
Guest Forum

|
то что называете полноценным ПЛК таковым не является.он появился скорее всего на волне модного веяния.ничего путного создать используя сей девайс невозможно.если я не прав приведите примеры где что то сделано на нем.посмотрим может чего нового узнаем.кстати там А_шка стоит(в смысле ПЛК)
Сообщение отредактировал Old - 26.9.2009, 11:19
|
|
|
|
Гость_MitiaT_*
|
26.9.2009, 11:52
|
Guest Forum

|
Что имеется в виду под А-шкой... В ПЧ FR-A700 встроен контроллер на подобии FX Ниже на картинке приведено сравнение. Основное преимущество, что этот контроллер программируется с помощью обычного GX Developer. А у тошибы нет вообще никакого софта для программирования.... и логика там достаточно своеобразная. Насчет применений.. я бы не сказал что каждый день его используют... но, например, на кранах когда ставят системы МЕ часто задействуют функции встроенного ПЛК.
|
|
|
|
Гость_Old_*
|
26.9.2009, 12:38
|
Guest Forum

|
неправда ваша.не типа FX.есть такая серия у мицубиши A series CPU.так вот встроенный контроллер принадлежит к этой старой серии ПЛК которая снята с производства.преимущества о которых пишете ни кому не нужны.первое -это тока дискретные входы.а значит мона сделать тока простую логику.нормальный ПИД на нем не замутишь да и каких то вычислительных задач не решишь.почитайте будет вам полезно.прежде чем что то двигать мат.часть поучите а то засмеет народ.
|
|
|
|
|
26.9.2009, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16027

|
Цитата(Old @ 26.9.2009, 13:38) [snapback]438956[/snapback] неправда ваша.не типа FX.есть такая серия у мицубиши A series CPU.так вот встроенный контроллер принадлежит к этой старой серии ПЛК которая снята с производства.преимущества о которых пишете ни кому не нужны.первое -это тока дискретные входы.а значит мона сделать тока простую логику.нормальный ПИД на нем не замутишь да и каких то вычислительных задач не решишь.почитайте будет вам полезно.прежде чем что то двигать мат.часть поучите а то засмеет народ.  Одна из интересных задач нами реализованных на встроенном FR-Aшном ПЛК: на бумагоделательной машине (бумага офсет) со старым аналоговым приводом с тахогенераторами управляемым от стойки РУ13 ставили прижимной вал. Сеточная секция из 3х приводов 2 старых гауч и сеткоповоротны1 и 1 МЕ прижимной к гаучу. всю завязку реализовали на встроенном ПЛК. я не говорю уже о мелких задачах...
Сообщение отредактировал ufito - 26.9.2009, 13:43
|
|
|
|
Гость_Old_*
|
26.9.2009, 17:05
|
Guest Forum

|
это общие слова.какие функции данного ПЛК вы использовали если кроме дискретных входов более нет ничего.кому нужен контроллер к которому нельзя привязать коммуникации и аналог. Цитата(MitiaT @ 26.9.2009, 12:52) [snapback]438947[/snapback] Что имеется в виду под А-шкой... В ПЧ FR-A700 встроен контроллер на подобии FX Ниже на картинке приведено сравнение. Основное преимущество, что этот контроллер программируется с помощью обычного GX Developer. А у тошибы нет вообще никакого софта для программирования.... и логика там достаточно своеобразная. Насчет применений.. я бы не сказал что каждый день его используют... но, например, на кранах когда ставят системы МЕ часто задействуют функции встроенного ПЛК. известно кто переводит мануалы.ошибочка вышла.в той бумазейке которую я приложил все написано.да и те люди которые юзали привод подтвердят или опровергнут мои слова.вы сами то юзали привод?
|
|
|
|
Гость_MitiaT_*
|
26.9.2009, 20:37
|
Guest Forum

|
Ну во первых кто сказал что в FR-A700 нет аналоговых входов. Более того есть специальная опциональная плата 16-разрядного аналогового входа. Ну и плюс платы расширения входов выходов. Насчет коммуникации: Profibus, DeviseNet, CC-Link, SSCNET III, Ethernet, LonWork, CanOpen - опции, Modbus, 485 на борту. Не буду впадать в дискусию аналог FX или A PLC там стоит (кстати A-PLC предшественник System Q) но главное ведь не это. Главное то, что с помощью встроенного ПЛК в ряде локальных задач можно обойтись без внешнего ПЛК. Другой вопрос, что не всегда это целесообразно и никогда встроенный ПЛК не заменит внешний. Ту и по быстродействию и по максимальному количеству точек он уступает. И еще... дамаю в 95% случаях применения FR-A700 встроенный ПЛК не используют... просто задача того не требует.
Кстати привод юзаю регулярно.
|
|
|
|
Гость_Old_*
|
26.9.2009, 21:43
|
Guest Forum

|
начали с ПЛК а закончили кашей.ПЛК отдельно а сети отдельно.Они не имеют никакого отношения к контроллеру.Как тока появляется сеть все остальное не работает.Плата аналогового ввода никакого отношения к встроееному ПЛК не имеет.короче винегрет.Привод хороший кто ж спорит хоть и китайский.Опять же спросите почему китайский-а вы приложите сертификат происхождения.Ну согласитесь что не надобен эттот ПЛК вы ж сами сказали в 95% случаев.так надо сделать его опцией как карту расширения.захотел купил.да и цена глядишь упадет и продажи начнут расти.
|
|
|
|
|
27.9.2009, 0:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16027

|
Цитата(Old @ 26.9.2009, 18:05) [snapback]438997[/snapback] это общие слова.какие функции данного ПЛК вы использовали если кроме дискретных входов более нет ничего.кому нужен контроллер к которому нельзя привязать коммуникации и аналог. Если вы имеете представление о приводе и ПЛК, то сможете представить какие функции мы использовали, если найду функциональную схему могу показать. 2 вала объеденные сеткой 1 по скорости 2й по распределению нагрузки. устанавливаем новый вал который при потребностях технологов будет прижат к 1му из валов или отжат. В отведённом положении работа по скорости, при касании валов переходили на работу по распределению нагрузки. со стойки управления получали 2 аналоговых сигнала, скорость существующего привода и его нагрузка, 1 дискретный - группа в работе.
Сообщение отредактировал ufito - 27.9.2009, 0:33
|
|
|
|
|
27.9.2009, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

|
У Unidrive SP (Control Techniques) можно дополнительно установить мощный модуль ПЛК SM-Applications. На нем можно решить любую задачу электропривода, в том числе и задачи серво-управления. Можно програмить на языках: лестничные диаграммы, функциональные блоки, структурированный текст. Применял лично в разнообразных задачах, очень продуманная вещь. Есть у этого привода и встроенный контроллер, програмится лестничной логикой, медленный, для очень простых решений.
|
|
|
|
|
27.9.2009, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16027

|
Цитата(poludenny @ 27.9.2009, 11:27) [snapback]439143[/snapback] У Unidrive SP (Control Techniques) можно дополнительно установить мощный модуль ПЛК SM-Applications. На нем можно решить любую задачу электропривода, в том числе и задачи серво-управления. Можно програмить на языках: лестничные диаграммы, функциональные блоки, структурированный текст. Применял лично в разнообразных задачах, очень продуманная вещь. Есть у этого привода и встроенный контроллер, програмится лестничной логикой, медленный, для очень простых решений. Равных по мощности встроенного ПЛК у Unidrive SP (Control Techniques) по моему ещё нет.
|
|
|
|
Гость_MitiaT_*
|
27.9.2009, 12:05
|
Guest Forum

|
Цитата(ufito @ 27.9.2009, 12:18) [snapback]439164[/snapback] Равных по мощности встроенного ПЛК у Unidrive SP (Control Techniques) по моему ещё нет. Соглашусь. Думаю пока Unidrive SP недостижим по функционалу никому.
|
|
|
|
|
1.10.2009, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 27.7.2007
Из: Petroskoi, Karjala
Пользователь №: 10304

|
Цитата 2 вала объеденные сеткой 1 по скорости 2й по распределению нагрузки. устанавливаем новый вал который при потребностях технологов будет прижат к 1му из валов или отжат. В отведённом положении работа по скорости, при касании валов переходили на работу по распределению нагрузки. А схемку регулирования можно глянуть? Не корысти ради а образования для... У вас там удар рывок нехилый должен быть, если при сведении валов сразу начать нагрузку распределять. А если не сразу - колбаситься будет.
|
|
|
|
|
3.10.2009, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 27213

|
Народ...Простите за оффтоп, опускаться до препирательства не хочется но молчать тоже... To MitiaT... Уважаемые коллеги тут правильно выражаются - учи матчасть - это по поводу софта для Тошибы, он не только есть, но еще и совершенно free... З.Ы. Не являюсь поклонником фирмы Тошиба...
|
|
|
|
|
3.10.2009, 18:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 304
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 37785

|
Неплохой контроллер у КЕВа:8 внешних входов,4 внутренних программируемых входа,4 внешних(2-транзисторных,2-релейных)выхода,4 внутренних программируемых выхода.Количество функций,которые можно воткнуть на входа и выхода,логические операции над ними, позволяют реализовать различные алгоритмы управления.
|
|
|
|
Гость_MitiaT_*
|
4.10.2009, 8:47
|
Guest Forum

|
To Akirra, Действительно не хотелось бы доходить до препирательств... но.. учите матчасть и внимательно читайте тему. Речь идет о встроенном ПЛК... У Тошибы нет софта для написания программ для встроенного в ПЧ ПЛК (по аналогии программ для обычных контроллеров) Да и логика программирования там немного другая. Конечно у них есть софт для параметрирования ПЧ. З.Ы. С уважением отношусь к ПЧ Тошиба.
|
|
|
|
|
4.10.2009, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

|
Цитата(MitiaT @ 4.10.2009, 8:47) [snapback]441545[/snapback] У Тошибы нет софта для написания программ для встроенного в ПЧ ПЛК Смотря что понимать под встроенным. Если встроенным "намертво" то нет, а если доп. карта, то есть. У Тошибы есть такой же преобразователь, как Altivar 71 у Шнейдера, поскольку разрабатывались они совместно. К нему можно доп. карту контроллера установить, програмится софтом Codesys.
|
|
|
|
|
7.10.2009, 18:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 27213

|
poludenny...спасибо, и программится весьма неплохо замечу... К тому же Тошиба и не настаивает на том что это полноценный ПЛК, в мануалах и рекламках везде написано "...для простейших задач..."
|
|
|
|
|
14.10.2009, 0:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(poludenny @ 4.10.2009, 9:56) [snapback]441548[/snapback] Смотря что понимать под встроенным. Если встроенным "намертво" то нет, а если доп. карта, то есть. У Тошибы есть такой же преобразователь, как Altivar 71 у Шнейдера, поскольку разрабатывались они совместно. К нему можно доп. карту контроллера установить, програмится софтом Codesys. Цитата(Akirra @ 7.10.2009, 18:32) [snapback]442007[/snapback] poludenny...спасибо, и программится весьма неплохо замечу... К тому же Тошиба и не настаивает на том что это полноценный ПЛК, в мануалах и рекламках везде написано "...для простейших задач..." Странно, никто не упоминает Данфоссовские SLC у серий FC 102/202/302... Например, в пятницу таки, на 250 киловаттнике для сетевого насоса пришлось повыёживацца: ставили его заместо "пускача" МСD3000 с сохранением существующей схемы (ну, + датчик давления и цнопочки боль/мень, разумеется) - ситуация стандартная - заказчику присралось обнуления уставки после "моргушек", шоб не порвать трассу, а дополнительных кабелей и проводов проектом не предусмотрено... то есть, как-то надо принудительно обнулять при каждом останове память цифрового мотор-потенциометра... пришлось организовать в SLC логическое правило 2И/НЕ, назначить событие SLC, и подключить его виртуальный выход на физический цифровой вход, включенный как выход, и запихнуть этот сигнал перемычкой на свободный вход, назначенный как команда обнуления... вот... Почти, как в заголовке темы - "для простых задач"... ну, как, например, удалять гланды автогеном через анус...
|
|
|
|
Гость_srgshk_*
|
25.12.2009, 12:18
|
Guest Forum

|
Конкретный вопрос, кто работал с delta VFD-E, если подать на клеммы +24V и DCM 24В от внешнего источника будет ли работать PLC при отключенном входном напряжении преобразователя.
|
|
|
|
|
25.12.2009, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(srgshk @ 25.12.2009, 13:18)  Конкретный вопрос, кто работал с delta VFD-E, если подать на клеммы +24V и DCM 24В от внешнего источника будет ли работать PLC при отключенном входном напряжении преобразователя. Весьма сомнительно: в большинстве известных частотников клеммы Р24 и Р0 запитаны через отдельный гальванически изолированный источник. В большинстве случаев при подключении внешнего источника результат получается нулевой...  А вот в тех, в которых есть USB-порт, вообще чревато боком: порт ноутбука не в состоянии пропитать процессорный модуль, и вырубается по перегрузке шины питания. Такие дела...
Сообщение отредактировал BROMBA - 25.12.2009, 22:05
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|