Частотники со встроенным ПЛК, Для простых задач автоматизации Опции

[Сергей Валерьеви...]

Кто их выпускает? Нужен ввод 220 В 1 фаза, можность до 1 кВт. Нужно что бы понимал не только 4-20 мА и 0-10 В но и обычные датчики температуры.

http://www.microl.ua/index.php?page=shop.b...t&Itemid=71

[Сергей Валерьеви...]

Кто их выпускает? Нужен ввод 220 В 1 фаза, можность до 1 кВт. Нужно что бы понимал не только 4-20 мА и 0-10 В но и обычные датчики температуры.

http://www.microl.ua/index.php?page=shop.b...t&Itemid=71

[Akirra]

Посмотрите еще Toshiba у них вроде тоже что-то подобное есть. Функционал скорее всего как у Альтиваров (потому как компании счас работают вместе).

[Гость_MitiaT_*]

У ПЧ Mitsubishi FR-A700 есть встроенный ПЛК. Причем полноценный. (В отличае от Toshiba) Просто сталкивался с Тошибой.... то что в нее встроено ПЛК назвать нельзя. =)))

[Гость_Old_*]

то что называете полноценным ПЛК таковым не является.он появился скорее всего на волне модного веяния.ничего путного создать используя сей девайс невозможно.если я не прав приведите примеры где что то сделано на нем.посмотрим может чего нового узнаем.кстати там А_шка стоит(в смысле ПЛК)

Сообщение отредактировал Old - 26.9.2009, 11:19

[Гость_MitiaT_*]

Что имеется в виду под А-шкой... В ПЧ FR-A700 встроен контроллер на подобии FX Ниже на картинке приведено сравнение. Основное преимущество, что этот контроллер программируется с помощью обычного GX Developer. А у тошибы нет вообще никакого софта для программирования.... и логика там достаточно своеобразная. Насчет применений.. я бы не сказал что каждый день его используют... но, например, на кранах когда ставят системы МЕ часто задействуют функции встроенного ПЛК.

Прикрепленные файлы

 FR_A700.JPG ( 48,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Гость_Old_*]

неправда ваша.не типа FX.есть такая серия у мицубиши A series CPU.так вот встроенный контроллер принадлежит к этой старой серии ПЛК которая снята с производства.преимущества о которых пишете ни кому не нужны.первое -это тока дискретные входы.а значит мона сделать тока простую логику.нормальный ПИД на нем не замутишь да и каких то вычислительных задач не решишь.почитайте будет вам полезно.прежде чем что то двигать мат.часть поучите а то засмеет народ.

[ufito]

неправда ваша.не типа FX.есть такая серия у мицубиши A series CPU.так вот встроенный контроллер принадлежит к этой старой серии ПЛК которая снята с производства.преимущества о которых пишете ни кому не нужны.первое -это тока дискретные входы.а значит мона сделать тока простую логику.нормальный ПИД на нем не замутишь да и каких то вычислительных задач не решишь.почитайте будет вам полезно.прежде чем что то двигать мат.часть поучите а то засмеет народ.

Одна из интересных задач нами реализованных на встроенном FR-Aшном ПЛК: на бумагоделательной машине (бумага офсет) со старым аналоговым приводом с тахогенераторами управляемым от стойки РУ13 ставили прижимной вал. Сеточная секция из 3х приводов 2 старых гауч и сеткоповоротны1 и 1 МЕ прижимной к гаучу. всю завязку реализовали на встроенном ПЛК.
я не говорю уже о мелких задачах...


Сообщение отредактировал ufito - 26.9.2009, 13:43

[Гость_Old_*]

это общие слова.какие функции данного ПЛК вы использовали если кроме дискретных входов более нет ничего.кому нужен контроллер к которому нельзя привязать коммуникации и аналог.

Что имеется в виду под А-шкой... В ПЧ FR-A700 встроен контроллер на подобии FX Ниже на картинке приведено сравнение. Основное преимущество, что этот контроллер программируется с помощью обычного GX Developer. А у тошибы нет вообще никакого софта для программирования.... и логика там достаточно своеобразная. Насчет применений.. я бы не сказал что каждый день его используют... но, например, на кранах когда ставят системы МЕ часто задействуют функции встроенного ПЛК.

известно кто переводит мануалы.ошибочка вышла.в той бумазейке которую я приложил все написано.да и те люди которые юзали привод подтвердят или опровергнут мои слова.вы сами то юзали привод?

[Гость_MitiaT_*]

Ну во первых кто сказал что в FR-A700 нет аналоговых входов. Более того есть специальная опциональная плата 16-разрядного аналогового входа. Ну и плюс платы расширения входов выходов. Насчет коммуникации: Profibus, DeviseNet, CC-Link, SSCNET III, Ethernet, LonWork, CanOpen - опции, Modbus, 485 на борту. Не буду впадать в дискусию аналог FX или A PLC там стоит (кстати A-PLC предшественник System Q) но главное ведь не это. Главное то, что с помощью встроенного ПЛК в ряде локальных задач можно обойтись без внешнего ПЛК. Другой вопрос, что не всегда это целесообразно и никогда встроенный ПЛК не заменит внешний. Ту и по быстродействию и по максимальному количеству точек он уступает. И еще... дамаю в 95% случаях применения FR-A700 встроенный ПЛК не используют... просто задача того не требует.

Кстати привод юзаю регулярно.

[Гость_Old_*]

начали с ПЛК а закончили кашей.ПЛК отдельно а сети отдельно.Они не имеют никакого отношения к контроллеру.Как тока появляется сеть все остальное не работает.Плата аналогового ввода никакого отношения к встроееному ПЛК не имеет.короче винегрет.Привод хороший кто ж спорит хоть и китайский.Опять же спросите почему китайский-а вы приложите сертификат происхождения.Ну согласитесь что не надобен эттот ПЛК вы ж сами сказали в 95% случаев.так надо сделать его опцией как карту расширения.захотел купил.да и цена глядишь упадет и продажи начнут расти.

[ufito]

это общие слова.какие функции данного ПЛК вы использовали если кроме дискретных входов более нет ничего.кому нужен контроллер к которому нельзя привязать коммуникации и аналог.

Если вы имеете представление о приводе и ПЛК, то сможете представить какие функции мы использовали, если найду функциональную схему могу показать.
2 вала объеденные сеткой 1 по скорости 2й по распределению нагрузки. устанавливаем новый вал который при потребностях технологов будет прижат к 1му из валов или отжат. В отведённом положении работа по скорости, при касании валов переходили на работу по распределению нагрузки.
со стойки управления получали 2 аналоговых сигнала, скорость существующего привода и его нагрузка, 1 дискретный - группа в работе.

Сообщение отредактировал ufito - 27.9.2009, 0:33

[poludenny]

У Unidrive SP (Control Techniques) можно дополнительно установить мощный модуль ПЛК SM-Applications. На нем можно решить любую задачу электропривода, в том числе и задачи серво-управления.
Можно програмить на языках: лестничные диаграммы, функциональные блоки, структурированный текст. Применял лично в разнообразных задачах, очень продуманная вещь.
Есть у этого привода и встроенный контроллер, програмится лестничной логикой, медленный, для очень простых решений.

[ufito]

У Unidrive SP (Control Techniques) можно дополнительно установить мощный модуль ПЛК SM-Applications. На нем можно решить любую задачу электропривода, в том числе и задачи серво-управления.
Можно програмить на языках: лестничные диаграммы, функциональные блоки, структурированный текст. Применял лично в разнообразных задачах, очень продуманная вещь.
Есть у этого привода и встроенный контроллер, програмится лестничной логикой, медленный, для очень простых решений.

Равных по мощности встроенного ПЛК у Unidrive SP (Control Techniques) по моему ещё нет.

[Гость_MitiaT_*]

Равных по мощности встроенного ПЛК у Unidrive SP (Control Techniques) по моему ещё нет.

Соглашусь. Думаю пока Unidrive SP недостижим по функционалу никому.

[Yougi]

2 вала объеденные сеткой 1 по скорости 2й по распределению нагрузки. устанавливаем новый вал который при потребностях технологов будет прижат к 1му из валов или отжат. В отведённом положении работа по скорости, при касании валов переходили на работу по распределению нагрузки.

А схемку регулирования можно глянуть? Не корысти ради а образования для... У вас там удар рывок нехилый должен быть, если при сведении валов сразу начать нагрузку распределять. А если не сразу - колбаситься будет.

[Akirra]

Народ...Простите за оффтоп, опускаться до препирательства не хочется но молчать тоже...
To MitiaT...
Уважаемые коллеги тут правильно выражаются - учи матчасть - это по поводу софта для Тошибы, он не только есть, но еще и совершенно free...
З.Ы. Не являюсь поклонником фирмы Тошиба...

[Гервин]

Неплохой контроллер у КЕВа:8 внешних входов,4 внутренних программируемых входа,4 внешних(2-транзисторных,2-релейных)выхода,4 внутренних программируемых выхода.Количество функций,которые можно воткнуть на входа и выхода,логические операции над ними, позволяют реализовать различные алгоритмы управления.

[Гость_MitiaT_*]

To Akirra,
Действительно не хотелось бы доходить до препирательств... но.. учите матчасть и внимательно читайте тему. Речь идет о встроенном ПЛК...
У Тошибы нет софта для написания программ для встроенного в ПЧ ПЛК (по аналогии программ для обычных контроллеров) Да и логика программирования там немного другая. Конечно у них есть софт для параметрирования ПЧ.
З.Ы. С уважением отношусь к ПЧ Тошиба.

[poludenny]

У Тошибы нет софта для написания программ для встроенного в ПЧ ПЛК

Смотря что понимать под встроенным. Если встроенным "намертво" то нет, а если доп. карта, то есть. У Тошибы есть такой же преобразователь, как Altivar 71 у Шнейдера, поскольку разрабатывались они совместно. К нему можно доп. карту контроллера установить, програмится софтом Codesys.

[Akirra]

poludenny...спасибо, и программится весьма неплохо замечу...
К тому же Тошиба и не настаивает на том что это полноценный ПЛК, в мануалах и рекламках везде написано "...для простейших задач..."

[BROMBA]

Смотря что понимать под встроенным. Если встроенным "намертво" то нет, а если доп. карта, то есть. У Тошибы есть такой же преобразователь, как Altivar 71 у Шнейдера, поскольку разрабатывались они совместно. К нему можно доп. карту контроллера установить, програмится софтом Codesys.

poludenny...спасибо, и программится весьма неплохо замечу...
К тому же Тошиба и не настаивает на том что это полноценный ПЛК, в мануалах и рекламках везде написано "...для простейших задач..."

Странно, никто не упоминает Данфоссовские SLC у серий FC 102/202/302...
Например, в пятницу таки, на 250 киловаттнике для сетевого насоса пришлось повыёживацца: ставили его заместо "пускача" МСD3000 с сохранением существующей схемы (ну, + датчик давления и цнопочки боль/мень, разумеется) - ситуация стандартная - заказчику присралось обнуления уставки после "моргушек", шоб не порвать трассу, а дополнительных кабелей и проводов проектом не предусмотрено... то есть, как-то надо принудительно обнулять при каждом останове память цифрового мотор-потенциометра... пришлось организовать в SLC логическое правило 2И/НЕ, назначить событие SLC, и подключить его виртуальный выход на физический цифровой вход, включенный как выход, и запихнуть этот сигнал перемычкой на свободный вход, назначенный как команда обнуления... вот...
Почти, как в заголовке темы - "для простых задач"... ну, как, например, удалять гланды автогеном через анус...

[Гость_srgshk_*]

Конкретный вопрос, кто работал с delta VFD-E, если подать на клеммы +24V и DCM 24В от внешнего источника будет ли работать PLC при отключенном входном напряжении преобразователя.

[BROMBA]

Конкретный вопрос, кто работал с delta VFD-E, если подать на клеммы +24V и DCM 24В от внешнего источника будет ли работать PLC при отключенном входном напряжении преобразователя.

Весьма сомнительно: в большинстве известных частотников клеммы Р24 и Р0 запитаны через отдельный гальванически изолированный источник. В большинстве случаев при подключении внешнего источника результат получается нулевой...
А вот в тех, в которых есть USB-порт, вообще чревато боком: порт ноутбука не в состоянии пропитать процессорный модуль, и вырубается по перегрузке шины питания.
Такие дела...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.12.2009, 22:05