Порядок расположения рекуператора и нагревателя, Недостатки и преимущества того или иного Опции

[Гость_sound_*]

Господа, сильно ли влияет на эффективность рекуператора вентустановки порядок его размещения по отношению к воздухонагревателю (до- или после него)?
И какой вариант на практике предпочтительнее? И почему? Мнения расходятся даже у маститых специалистов. А Ваше мнение?
С уважением.

[Гость_sound_*]

Господа, сильно ли влияет на эффективность рекуператора вентустановки порядок его размещения по отношению к воздухонагревателю (до- или после него)?
И какой вариант на практике предпочтительнее? И почему? Мнения расходятся даже у маститых специалистов. А Ваше мнение?
С уважением.

[Гость_Igor_*]

1. ? Кто-нибудь может предложить отработанную схему с мин. количеством элементов, но достаточно надежную?

Например, обвязка калорифера Фэнкойла выполнял без арматуры (кроме запорной на гребенке). ... Проще разве что вообще не ставить!...

2. ? Вызывает сомнение так же следующий факт (если не прав, поправьте)...
Схема с насосом в обвязке калорифера "смотрится" в случае если от ТП запитана через 1 магистраль одна приточная установка (или несколько, примерно одинаковой производительности с одинаковыми характеристиками насосов, как бы параллельно работающих) А в случае запитки насосов калориферов от одной магистрали, идущей от ТП не возникает ли сложности в наладке таких систем (ну, переводя на язык родных осин... не вступает ли при включении всех (или почти всех) насосов одновременно каких бы то ни было "противоречий" в работе такой системы. Мое ИМХО, что это бы работало в случае если бы насос(ы) в ТП качали воду в магистраль до какого-то накопителя... а оттуда насосы приточек "брали" бы сколько им нужно, являясь как бы "повысителями" и одновременно для других функций (защита от замерзания ... и тп)

Для того, чтобы не было претиворечий не ставьте много насосов! А если подбираете. то по произволительности и по напору (чтобы не "перетягивало").

3. ? хочу выслушать критику в адрес "советской" обвязки калориферов без насоса у калорифера, с регулирующим клапаном...

"Советская" обвязка калориферов является одной из вариантов решения данного вопроса! Критики не будет, т.к. система опробована и вполне оправдала себя. Главное, кто занимается проектированием и монтажем.

Циркуляционный насос предназначенный для защиты от замерзания насколько все же необходима его установка??

Зачем? Есть масса других действенных мероприятий...

[Гость_Igor_*]

Извените, ошибся вопросом по калориферу!

По данному вопросу Вы сможете ответить самостоятельно.
Наводящая информация:
1. Тепловая мощность теплообменника прямо пропорциональна площади теплообмена, расходу теплоностителей (например вода-воздух), начальной и конечной температуры теплоносителя, коэффициента теплопередачи теплообменника.
2. Все параметры, кроме температуры = const.
3. При понижении разности средних температурных параметров снижается тепллообмен.
Отсюда и ответ!..

[Newenergetik]

:unsure: Господа, сильно ли влияет на эффективность рекуператора вентустановки порядок его размещения по отношению к воздухонагревателю (до- или после него)?
И какой вариант на практике предпочтительнее? И почему? Мнения расходятся даже у маститых специалистов. А Ваше мнение?
С уважением.

Если я правильно понял вопрос, то эту схему я могу представить только так:

[Гость_sound_*]

Несколько ранее, я мог бы подтвердить Ваше представление. Теперь же, после дискуссии на эту тему на aircon.ru и переписки с VST (не путать с VTS) и ИННОВЕНТом, склонен поменять местами нагреватель и рекуператор.
КПД рекуператора при этом несколько падает, но не настолько, чтобы отобрать из выбрасываемого воздуха тепла, существенно менее возможного максимума. Несколько ухудшается точность поддержания температуры приточного воздуха. Но для моих целей она вполне удовлетворительна. Главный плюс – уходим от обмерзания рекуператора и – от всех технических «наворотов», связанных с этим.

С уважением.

[Newenergetik]

Несколько ранее, я мог бы подтвердить Ваше представление. Теперь же, после дискуссии на эту тему на aircon.ru и переписки с VST (не путать с VTS) и ИННОВЕНТом, склонен поменять местами нагреватель и рекуператор.
      КПД рекуператора при этом несколько падает, но не настолько, чтобы отобрать из выбрасываемого воздуха тепла, существенно менее возможного максимума. Несколько ухудшается точность поддержания температуры приточного воздуха. Но для моих целей она вполне удовлетворительна. Главный плюс – уходим от обмерзания рекуператора и – от всех технических «наворотов», связанных с этим.

С уважением.

Могу представить подобную схему только при наличии двух калориферов (до и после рекуператора). Это уже обсуждалось здесь.

[Гость_sound_*]

Этот вопрос зависит от точности поддержания температуры приточного воздуха. При нежёстких требованиях, полагаю, можно обойтись одним (скажем, горячий цех литейного производства).

С уважением.

[Гость_alexsey_*]

Конечно надо ставить до калорифера, предварительный нагрев приточного воздуха поможет сэкономить на мощности калорифера. Грубо говоря вы на халяву (в рекуператоре) догреваете воздух до определенной температуры, а затем с помощью калорифера добиваете температуру до необходимой для подачи в обслуживаемое помещение ... Единственный проблем, защита от замерзания рекуператора, установка байпаса... Т.е. в любом случае надо подстраховатся, и считать калорифер на максимальную отрицательную температуру ...

[Гость_sound_*]

В принципе, если интересно, то все возможные варианты (с рассмотрением плюсов и минусов) достаточно подробно рассматривались в http://www.aircon.ru/cgi-bin/forum.cgi?mod...thread&id=23037 (раздел "Подбор оборудования и проектирование").
С уважением,

[Гость_amz_*]

Здравствуйте!
Для изготовления калорифера предварительного подогрева приточного воздуха ищу, где можно найти (купить) керамические обогреватели на P.T.C. термисторах такие, какие используются в установках "Колибри"

[olg2004]

про керамические нагреватели понятно - ТЭНы на керамическом основание (с автоматической ргулировкой температуры) а РТСешки - это датчики с положительной характеристикой (увеличение сопротивления при нагреве), что в корне отлично друг от друга - что хотите непонятно, можно яснее?

[Гость_amz_*]

To olg2004
Изложить яснее чем на http://www.climatelab.ru/nagrevat.html не могу. Добавлю только то, что, в зимнее время нужен предподогрев до -5С перед пластинчатым рекуператором, а рекуператор догревает до +16+20С.

[olg2004]

Не падай духом. Видел и налаживал установку с такими нагревателями от этого производителя: WHEIL

[Гость_Chrysalis_*]

Здравствуйте. А объясните мне, зачем такие сложности? Неужели нельзя просто врезать в канал перед приточно-вытяжной установкой обычный электричекий воздухонагреватель? Ну и вобщем-то все решится.

[olg2004]

Здравствуйте. А объясните мне, зачем такие сложности? Неужели нельзя просто врезать в канал перед приточно-вытяжной установкой обычный электричекий воздухонагреватель? Ну и вобщем-то все решится.

Не штука хорошая - как утверждают продавцы не жжет кислород. Да и компактрная.
Нашел кто делал приточку:

http://www.wheil.com/

[Гость_Chrysalis_*]

А по цене если сравнивать с обычным калорифером, то что окажется?

[NOVIK_N]

Минимум 20 евро за киловат нагревательного элемента из позисторов.

[Гость_amz_*]

To Chrysalis
Верно, не жжет кислород, выше КПД, меньше и более равномерная нагрузка на эл.сеть и т.п.
А по цене давно известно: хочешь экономить на эксплуатационных затратах, увеличивай капитальные.

[NOVIK_N]

Мне трудно представить КПД электронагревателя. По-моему это чуть ли не единственное устройство, где вся подведенная энергия обращается в работу - то бишь нагрев.
С уважением, NOVIK_N.

[LordN]

Может уважаемый LordN что то знает, вроде он занимался этим вопросом?

занимался. производители есть, на западе. вроде есть в России, но они шифруются.

Минимум 20 евро за киловат нагревательного элемента из позисторов.

я брал на пробу белорусские по, примерно, 10 за 1,2кВт.

Мне трудно представить КПД электронагревателя. По-моему это чуть ли не единственное устройство, где вся подведенная энергия обращается в работу - то бишь нагрев.

согласен полностью.

главное отличие таких нагревателей от ТЭНов заключается в функции R(T). она нелинейна и имеет ярко выраженный экстремум (минимум) в некоторой точке. из-за этого они более безопасны в пожарном плане. + конструктив позволяет им иметь практически неограниченный ресурс.

p.s. и давайте уже не говорить про горящий кислород, а то засмеют нас тут всех...

[NOVIK_N]

To LordN!
Аппетит продавцов белорусских позисторных блоков растет.

[LordN]

Аппетит продавцов белорусских позисторных блоков растет.

а они их все также делают, т.е. один типоразмер 100х120мм (или около того) и только на 220В?

[NOVIK_N]

Вариантов размера фронта несколько, а остальное я уже забыл. Из-за жлобоватости мне они стали не интересны.

[LordN]

мне они стали не интересны

монолит в витебске, они?

[NOVIK_N]

Да, в союзе с московским деятелем.

[LordN]

в союзе с московским деятелем

похоже, что вторые 10 шли ему

[NOVIK_N]

По-моему данный продукт лучше искать на Востоке, а не в СНГ.
Для получения низких цен нужно массовое производство. У нас спрос маловат, а выход на мировые рынки не по карману.
Аналогия с климатотехникой бытовой группы.