Родной расчет расходов воды, вероятность... Опции

[Гость_Ruslan_*]

Всем и за все спасибо!

[Гость_Ruslan_*]

Всем и за все спасибо!

[[SD]SYB]

и правда, и экстраполяция табл. 1 прил. 4 и здравый смысл дают один и тот же результат: когда вероятность равна 1 максимальный часовой расход горячей воды равен простому умножению нормы расхода на число водопотребителей: q hr = q hr,u * N !!!

Вот здравый смысл подсказывает что максимальный расход, при вероятности равной 1, должен равнятся произведению часовой производительности прибора на количество этих самых приборов, т.к. все приборы работают одновременно.

[tgv]

вопрос еще по водопотреблению,
если у меня 2 смены в цеху, то секундный расчет нужно делать исходя из числа водопотребителей в наиболее многочисленную смену
или за сутки. По СНиПу не могу найти такого нюанса.

[OlgaO]

если у меня 2 смены в цеху, то секундный расчет нужно делать исходя из числа водопотребителей в наиболее многочисленную смену

Так

[Михаил I]

Часовой и секундный считаете по максимальной смене. Суточный - по сумме работников по всем сменам. Ну конечно, не забывать про ньюансы в учете секундных в душевых.

[tgv]

и секундные расчеты определяются отдельно для приборов с холодной водой и с горячей и холодной водой?
или в основном считают общее количество приборов и не заморачиваются?
и еще небольшой вопрос если у меня по столовой по технологии готовится 300 блюд в час, а по СНиПу требуется
2,2*88*3=580 блюд в час (число посадочных мест 88), какое правильно принимать? в СНиПе опять двусмысленность

Сообщение отредактировал tgv - 19.8.2008, 11:15

[Сантехник]

В снипе дано основание для расчета , при отсутствии технолога с его заданием. Это не двусмысленность. Двусмысленности получаются от того что снип не учитывает множества нюансов. А мы не можем нигде кроме одного пункта по общепиту пересчитать норму по разнице - не написано в снипе что можно выходит нельзя.

[Михаил I]

Не общее число, а отдельно.

Я считаю по СНиПу. Числа ТХ для меня ерунда.

[Сантехник]

Тогда могут быть замечания , кто то соврал , а что по блюдам напишет в этом случае гип.

[Михаил I]

Да никто не соврал. Мы считаем расход воды на блюда. Число блюд определяем из числа посетителей по СНиПу.
ТХ определяют число блюд из учета производительности технологии кафе. А это число блюд разные вещи.
Чисто теоретически получается, что люди всегда должны съесть меньше, чем производит оборудование ТХ. Поэтому число блюд ТХ больше всегда, расчитанного по СНиП.
Правильнее считать по числу мест и далее по числу людей по СНиПу, а не слушать ТХ.

[tgv]

в принципе да, но только если у меня число работников одной смены 153+33=186,
а число посадочных мест 88, всего по снипу должно быть 88*3=264 человека могут поесть, зачем
их учитывать, того что никогда не будет.

[Михаил I]

Подождите. Работники это работники, а столовая это столовая. Считается все через НП. Кто сколько должен поесть учитывают ТХ отсюда и определили 88мест. Это не ваша задача.

[tgv]

вот они и учли выдали мне задание 600 блюд в смену, а снип говорит что по посадочным местам считать, по моему должна быть
приписка, что количество блюд принимать по СНиП при отсутствии задания от технлогов

[Михаил I]

по моему должна быть
приписка,

Но ее нет.

[tgv]

да тут вы правы

[kirkot]

Откуда взялись 2,2 блюда на человека для расчета суточного количества блюд? где это написано? Я всегда для определения суточного количества блюд использовал МГСН "Предприятия общественного питания" и табличку, где расписаны суточные количества блюд, интерполировал на своё количество мест. Может, это неправильно?

[Михаил I]

Откуда взялись 2,2 блюда на человека для расчета суточного количества блюд? где это написано?

СНиП 2.04.01-85* в приложениях.

[kirkot]

не пойму, в п.9 указано, что количество условных блюд в час определяется по формуле U=2.2*n*m

каким образом из этого следует, цитата: "Предположим что имеем 117 пос. мест., 600 чел на предприятии, 1 смена -
N(количество условных блюд в сутки) =600 х 2.2( один условный обед) = 1320 бл./сут," ???????

[Михаил I]

не пойму

и я не пойму

[Flint]

Ребята, мы как всегда ушли от темы...
Решение проблемы путем игнорирования части исходных данных.
Но ведь это неправильно, для чего то же СНиП писался и таблицу 1 сделали не просто так я думаю.
Так все игнорируют и в итоге мы имеем СНиП после прочтения которого возникают вопросы.
Вот например такой:
"примечание 1 к пункту 3.4 "При отсутствующих данных о числе санитарно-технических приборов в зданиях или сооружениях значение P допскается определять по формулам (3) и (4), принимая N=0". Издание 96 года
Даже ребята из "КОДЕКСА" узрели ошибку.
В формулах значение N стоит в знаменателе, если взять 0 то вероятность равна бесконечности

И ничего вроде как...

Скорее всего N=0 опечатка, где-то видел так: N=U, т.е. число приборов будет равно числу водопотребителей

[kirkot]

Господа! Поясните, плиз, откуда взялось: "N(количество условных блюд в сутки) =600чел х 2.2( один условный обед) = 1320 бл./сут," ??? Что за "один условный обед" - откуда это, из каких норм?

[OlgaO]

Господа! Поясните, плиз, откуда взялось: "N(количество условных блюд в сутки) =600чел х 2.2( один условный обед) = 1320 бл./сут," ??? Что за "один условный обед" - откуда это, из каких норм?

напутано тут. Надо так: U(количество условных блюд в ЧАС) =количество посадочных мест х 2.2(ЭТА цифра из СНиП 2.04.01-85*прил. 3 прим. 9) и еще умножить на количество посадок в час = ..... бл./час
2.2 - количество условных блюд, потребляемых одним посетителем.
U(количество условных блюд в СУТКИ)= U(количество условных блюд в ЧАС) умножить на время работы предприятия и все это разделить на коэффициент часовой неравномерности 1,5.
Было уже обсуждение давненько. Можете поиском воспользоваться

[kirkot]

уважаемая Ольга! какими нормами регламентируется "и все это разделить на коэффициент часовой неравномерности 1,5" . Где это посмотреть? Спасибо заранее, поиск по форуму результатов не принес...)

[getman]

Скорее всего N=0 опечатка, где-то видел так: N=U, т.е. число приборов будет равно числу водопотребителей

Да, опечатка. В "старом" СНиПе 2.04.01-85 (без*) как раз N=U.

[tgv]

Да, опечатка. В "старом" СНиПе 2.04.01-85 (без*) как раз N=U.

да какая опечатка? вот у меня снип со звездочкой, N=U написано.
давно уже электронным версиям не доверяю, приходится бумажную покупать.
кто их набирает, может студент какойто.

[Vitori]

уважаемая Ольга! какими нормами регламентируется "и все это разделить на коэффициент часовой неравномерности 1,5" . Где это посмотреть? Спасибо заранее, поиск по форуму результатов не принес...)

НЕ принес, потому что нет нигде. Технологи по питанию сами берут всё с потолка...

[kirkot]

да мне вот в частности интересно, коэффициент неравномерности ЧЕГО имеется ввиду...

[Vitori]

да мне вот в частности интересно, коэффициент неравномерности ЧЕГО имеется ввиду...

Коэффициент неравномерности посещения данного общепита посетителями.

[kirkot]

Коэффициент неравномерности посещения данного общепита посетителями.

А! понял! То есть, я так понимаю, что для столовой на производстве коэффициент посещаемости будет равен 1, потому что обязаловка. Спасибо!

[squash]

День добрый!
Тут все про столовые и кафе, а вот у меня так же проблема, но с сауной. Считаю по норме на бани, часовая вероятность >1. Делаю все четко по СНиП 2,04,01-85* Может, я туплю?
N=12, U=30

P=q_hr,u*U/(q₀* N*3600)
q_hr,u=290 л/ч
q₀=0,4 л/с
P=290*30/(0.4*12*3600)=0.5
alpha=2.11 (по табл. 1 прил.4 СНиП 2,04,01-85*)

P_hr=3600*P*q₀/q_0,hr
q_0,hr=290 л/ч
P_hr=3600*0.5*0.4/290=2.48

Может, кто с таким сталкивался? Что в таком случае делать-то? Как макс. часовой расход считать?

Сообщение отредактировал squash - 29.5.2012, 16:09