п.6.15 Соединительные головки 80мм Опции

[Водяной]

Имеем высотное здание 65м высотой с повысительной насосной. Две зоны. На трубопроводах второй зоны стоят пожарные краны. По п6.15 положено на фасад выводить два патрубка 80мм. Это понятно всё.
Не понятно другое. Во время пожара - включаются пожарные насосы подают воду в сеть, пожаротушение 3х2.5л/с. А какого назначение этих патрубков во время пожара?
Пожарный автонасос запитывается от патрубков для наружного пожаротушения? Тогда ещё насосную надо расчитывать и на наружное пожаротушение. Блин, вообще запутался....

[Водяной]

Имеем высотное здание 65м высотой с повысительной насосной. Две зоны. На трубопроводах второй зоны стоят пожарные краны. По п6.15 положено на фасад выводить два патрубка 80мм. Это понятно всё.
Не понятно другое. Во время пожара - включаются пожарные насосы подают воду в сеть, пожаротушение 3х2.5л/с. А какого назначение этих патрубков во время пожара?
Пожарный автонасос запитывается от патрубков для наружного пожаротушения? Тогда ещё насосную надо расчитывать и на наружное пожаротушение. Блин, вообще запутался....

[Гость_Awarija_*]

для присоединения рукавов пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки, управляемой снаружи.

Зачем отдельную насосную на наружнее? Это разве где-нибудь прописано для данного случая? Скорее, наоборот придется гасить давление...

[Водяной]

Дык на наружнее только этого здания! Я в этом вопросе засомневался, когда прочёл книгу А.Е.Кузнецовой Внутренне противопожарное водоснабжение. Там витиевато всё написано, вроде так , а вроде и нет...
Написано-
Противопожарный водопровод с насосной станцией должен обеспечить большой расход воды , заменяя этим наружний противопожарный водопровод и привозные автонасосы.

Т.е. к патрубкам получается подключают шланги и тушат до 50 м (выше технически сложно) с наружи!!!!

Сообщение отредактировал Водяной - 20.7.2007, 14:28

[Гость_Awarija_*]

Стоп. если я правильно все понимаю, то

Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка

означает. что вешаются они на сеть внутреннего пожаротушения. сл-но отдельную насоску не надо.
вот только что означает фразочка "для каждой зоны". т.е если две зоны (допустим с 1-9 и 10-17), то на 10-м этаже тоже надо выводить эти патрубки... интересно, как они туда машину собираются поднимать...

[Vict]

Дык на наружнее только этого здания!

Дык Awarija Вам цитатой ответила...

Стоп. если я правильно все понимаю, то

интересно, как они туда машину собираются поднимать...

Дык два патрубка, а не четыре..., т.е. "внизу"

[Водяной]

Да нет. Насосная пожаротушения самая обыкновенная - для общего пожаротушения.
Патрубки выводятся внизу - 2шт. А от какой зоны - зависит от принятой схемы зонирования.

Сообщение отредактировал Водяной - 20.7.2007, 14:33

[Cherep]

Патрубки о которых говорится в п 6.15
выводят на васад здания на высоте 700 мм от уровня земли для запитки системы внутреннего противопожарного водопровода и АУПТ во время пожара от пожарных машин. На каждую зону по 2 патрука

а не для наружнего пожаротушения или наполнения пожарных машин

[Гость_Awarija_*]

...каждой зоны ....

для запитки системы внутреннего противопожарного водопровода и АУПТ во время пожара от пожарных машин.

Это когда сухотруб делается. Если я ничего не путаю.

[Cherep]

сухотруб это отдельная тема которая к пункту 6.15 и патрубкаи в нем описаным отношения не имеет

[Водяной]

ну и что получается. здание 65м (высотка)без повысительной пожарной установки. во время пожара люди ждут, когда приедет пожарная машина и подключится к сети? Этого не может быть.
Пожарные автонасосы дают напор 80-90 метров. В здании 30 этажном к примеру (тоже высотка) этого напора не хватит. И что....
Это при том, что напор пожарных автомашин - это не норма и официально нигде не прописана для проектировщиков. Где-то одна машина есть, а где то другая, с другими характеристиками...

Кстати написано в книге- уже при высоте 45м трудно обеспечить надёжную подачу от пажарных автонасосов!

Сообщение отредактировал Водяной - 20.7.2007, 14:46

[Cherep]

ну и что получается. здание 65м (высотка)без повысительной пожарной установки. во время пожара люди ждут, когда приедет пожарная машина и подключится к сети? Этого не может быть.
Пожарные автонасосы дают напор 80-90 метров. В здании 30 этажном к примеру (тоже высотка) этого напора не хватит. И что....
Это при том, что напор пожарных автомашин - это не норма и официально нигде не прописана для проектировщиков. Где-то одна машина есть, а где то другая, с другими характеристиками...

1 Наличие патрубков из п 6.15 на фасаде невкоем случае не отменяет насосную пожаротушения
2 Сухотруб к пункту 6.15 неимеет вообще никагкого отношения

Определитесь о чем идет речь

[Гость_Awarija_*]

ну.. это.. о патрубках...

[Водяной]

ну и как же насосная во время пожаротушения работает совместно с патрубками? так ни к чему и не пришли.
про сухотруб забыли....

[Cherep]

ну и как же насосная во время пожаротушения работает совместно с патрубками? так ни к чему и не пришли.
про сухотруб забыли....

Очень просто - она может не работать. Из пож машины и/или от гидранта наружной водопроводной сети водичка по патрубкам (из пункта 6.15) попадает в систему внутреннего пожарного водопровода вы открываете ПК и она от туда льется

О каком сухотрубуе речь куда вы его решили прекрутить на здание в 65м

Сообщение отредактировал Cherep - 20.7.2007, 15:36

[Водяной]

А вы представляете как это с технической точки зрения увязать?
У насосной свой напор, у машины свой. Чья возьмёт, тот и передавит. Обратный клапан закроется либо на патрубках либо в насосной. И не получится совсместной работы...
Да и потом, сколько нужно воды от машины, если насосная рассчитана на пожар в доме на 3 необходимые струи. Машина-то зачем приедет, на всякий случай чтоль?

Про сухотруб забыли - в смысле о нём речи вообще нет и так понятно

Сообщение отредактировал Водяной - 20.7.2007, 15:38

[OlgaO]

Водяной, раз уж Вы Кузнецову читаете, то посмотрите стр. 107 последний абзац(имеется ввиду книга "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" или у Вас другая?)
А Cherep, все правильно говорит.

[Водяной]

у меня не пром предприятий, короче другая книга.
Ну и как происходит процесс пожаротушения, как можно подключить машину к насосной станции?

[Cherep]

машину на сколько мне известно можно подключить к наружней сети водопровода (и воды будет хоть залейся)

[Vict]

Ольга, Вы наблюдали за темой, и я ждал когда "как тузик грелку"
А Вы так культурно...

[Сантехник]

Машин много бывает. А обратные клапаны все ваши страхи ликвидируют никто не передавит в пропорции будуть дуть.

[Водяной]

Зачем они вообще нужны, если насосная справляется?

[Vict]

Зачем они вообще нужны, если насосная справляется?

А если насос вышел из строя, или подвод "рвануло"...и т.д.

[Водяной]

пожарная насосная для этого и делается первой категории надёжности с двумя ветками!

[Cherep]

Цитата(Водяной @ 20.7.2007, 15:46)
Зачем они вообще нужны, если насосная справляется?

А если насос вышел из строя, или подвод "рвануло"...и т.д.

И самое главное Чтоб в экспертизе согласовали

Сообщение отредактировал Cherep - 20.7.2007, 15:56

[OlgaO]

Ольга, Вы наблюдали за темой, и я ждал когда "как тузик грелку"
А Вы так культурно...

Культурно Я просто в печали, ни черта пока не получается с АЗСкой
Водяного люблю - зачем "как тузик грелку"?
Делов то - установить головки, обратные клапана, задвижки и это все, что просят сделать нормативы. Никто не просит увязывать насосную с пожарной машиной.
Цитирую Кузнецову: "Внутренний противопожарный (объединенный или самостоятельный) водопровод предназначен для тушения пожара в начальной стадии ее возникновения, а также для тушения развивающихся пожаров как впомогательное средство в дополнение к струям, подаваемым от пожарных автомобилей. В многоэтажных зданиях (высотой более 50 м) внутренний противопожарный водопровод служит основным источником подачи воды для тушения пожара в начальной стадии и тушения развившегося пожара, т.к. автонасосы не могут обеспечить подъем воды на большую высоту."

[Водяной]

ну и логичный вопрос - если автомашины не могут обеспечить, так зачем патрубки? Просто потому, что в СНиПЕ стоят? Объяснение должно быть какое-то?

[Сантехник]

Надеюсь Кузнецова знает чего говорит - наверняка в ликвидации многих пожаров участвовала. А то у нас одни делают а другие пишут. Прошу простить а мы интерпретируем написанное как испорченный телефон БЛИН.

[Cherep]

ну и логичный вопрос - если автомашины не могут обеспечить, так зачем патрубки? Просто потому, что в СНиПЕ стоят? Объяснение должно быть какое-то?

логичный ответ:
Чтобы тушить там где могут обеспечить
Откуда вы знаете где загорится

Сообщение отредактировал Cherep - 20.7.2007, 16:06

[Vict]

И , вообще, я попросил объяснения пункта СНиП, а не в испорченый телефон играть,типа - а в чём проблема, подключается машина и тушит, ничего там не передавливается))).

У Вас склероз? Не рановато?

По п6.15 положено на фасад выводить два патрубка 80мм. Это понятно всё.
Не понятно другое.

Блин, вообще запутался....

А если без стеба,...Вы уверены что используете последнюю редакцию СНиПа? В ней п. 6.15 нет!

[Водяной]

со стройконсультанта качал последнию, есть такой