Организация работ в области автоматизации и мониторинга., Актуальность автоматизации в регионах. Опции

[Гость_Lavr_*]

Подвернулся заказа на систему мониторинга насосной станции в самарской области, решили взяться, за пару месяцев немного поняли что к чему и где что брать. Заказ сделели, сама тема понравилась очень, и то что всё зависит только от нас тоже. Теперь возникает вопрос, как дальше развиваться.
Идти в фирму и быть рядовым инженером не хочется, хотелось бы работать на себя.
Какие перспективы развития систем автоматики и диспечерезации в регионах? думаю самарская область чемто схожа с другими регионами.
Какая нужна группа для ведения работ в этой области, какое разделение труда ввести на начальном этапе?
И вобще стоит ли пытаться втиснуться в эту сферу рынка с целью иметь свое любимое дело приносящее хороший доход?

Сообщение отредактировал Lavr - 2.8.2007, 13:27

[Гость_Lavr_*]

Подвернулся заказа на систему мониторинга насосной станции в самарской области, решили взяться, за пару месяцев немного поняли что к чему и где что брать. Заказ сделели, сама тема понравилась очень, и то что всё зависит только от нас тоже. Теперь возникает вопрос, как дальше развиваться.
Идти в фирму и быть рядовым инженером не хочется, хотелось бы работать на себя.
Какие перспективы развития систем автоматики и диспечерезации в регионах? думаю самарская область чемто схожа с другими регионами.
Какая нужна группа для ведения работ в этой области, какое разделение труда ввести на начальном этапе?
И вобще стоит ли пытаться втиснуться в эту сферу рынка с целью иметь свое любимое дело приносящее хороший доход?

Сообщение отредактировал Lavr - 2.8.2007, 13:27

[Гость_Slavik_*]

Какие перспективы развития систем автоматики и диспечерезации в регионах? думаю самарская область чемто схожа с другими регионами.
Какая нужна группа для ведения работ в этой области, какое разделение труда ввести на начальном этапе?
И вобще стоит ли пытаться втиснуться в эту сферу рынка с целью иметь свое любимое дело приносящее хороший доход?

Перспективы есть.
Группа какая? Смотря какие объёмы хотите хапать.
На начальном этапе всё будет зависеть от вложенных средств.
Пытаться стоит. Но и риск "не втиснуться" есть. Реальный.

[Гость_Lavr_*]

Пока работаем вдвоем, он программированием занимается, а я железом. Заказ был достаточно простой, поставили модуль сбора данных, три аналоговых датчика и 5 магнитоконтактных. Срязали с опереторским пунктом в километре по радиоканалу, заказчик просто решил сократить персонал. Оператор видит уровень воды в двух ререзвуарах и давление на входе в сеть водоснабжения поселка. Покак перспектива сделать мониторинг всех подобных объектов поселка, но это пока даже не автоматизация. Этой работы хватит на пол года максимум, будут какойто отзыв заказчика, ну и опыт небольшой. Заказов конечно же хочется такое количество, что бы без дела не сидеть, и не работать на одни налоги и лицензии. По моим наблюдениям в области таких объектов достаточно, вопрос только как на них выйти, и имеют ли они ценность для крупных фирм которые работают как правило с нефтяниками или с какими либо крупными предприятиями. Уже сейчас думаем стоит склько и каких людей нам нужно будет найти, что бы создать хорошо работающую группу. И геде вобще стоит искать. В нашем университете есть специальность по промышленной автоматизации, но она почемуто очень слабая и все говорят что у радиотехников подготовка гораздо боле серьезная, а опытных инженеров в этой области нам пока привлечнь не чем.
На что нужны деньги на начальном этапе? Пока в финансах особо нужды нет, заказчик поэтапно оплачивает всё и мы особо ни чем не рискуем.

[Гость_Slavik_*]

На что нужны деньги на начальном этапе?

На аренду помещения под офис, на офисную мебель и технику, на лицензии, на налоги, на оплату услуг связи (телефон и интернет), на оплату электричества, отопления, воды, на рекламу, на взятки, на з/п наконец... Деньги нужны НА ВСЁ.

[Гость_АТХ_*]

Два года назад была точно такая же проблема, не было ни копейки денег ни на что, были только начатые объекты и пять человек в штате. за два года было и откровенное кидалово, и разводилово, но и работали по 14 часов в сутки без выходных. сейчас гораздо легче, есть постоянные заказчики, постоянные объёмы, штат увеличился до 22-х человек и это не предел. много дененг ушло на лицензию и оборудование, вначале приходилось даже таксовать по ночам , но сейчас берём лицензии на дополнительные виды деятельности ( проектирование, газ). единственное, что мы не занимались узконаправленной специализацией, а объект (котельные. водоочистные, насосные) делаем полностью: трубопроводы, электричество, автоматику. главное, не бояться и прыгать. а думать потом будете))) а работы на самом деле полно, только надо найти заказчиков. которые будут с вами работать. это самая большая проблема.

[Гость_Киселев_*]

Заренее прошу прощения за вопрос не касающийся технических моментов, но просто ктоме как у реально работающих людей в этой области, спросить не у кого.
Я в этом году закончил радиотехнический факультет и два года работал инженером по специальности, за это время понял что перспектив в разработке устройств работая в фирме нету, сидишь без работы и без денег, пока начальство не снезойдет.
Подвернулся заказа на систему мониторинга насосной станции в самарской области, решили взяться, за пару месяцев немного поняли что к чему и где что брать. Заказ сделели, сама тема понравилась очень, и то что всё зависит только от нас тоже. Теперь возникает вопрос, как дальше развиваться.
Идти в фирму и быть рядовым инженером не хочется, хотелось бы работать на себя.
Какие перспективы развития систем автоматики и диспечерезации в регионах? думаю самарская область чемто схожа с другими регионами.
Какая нужна группа для ведения работ в этой области, какое разделение труда ввести на начальном этапе?
И вобще стоит ли пытаться втиснуться в эту сферу рынка с целью иметь свое любимое дело приносящее хороший доход?

Перспективы действительно есть, и огромные. Посмотрите прошедшие в этом году тендеры по АСУТП энергосистем Москвы и области. 50, 70, 130 млн. и это по моему не предел. Конечно, такие заказы не каждый день выплывают. Но тенденция есть. Во всяком случае в заданиях на проекты реконструкции подстанций и котельных раздел автоматики и телемеханики если не включается, то обязательно должна быть предусмотрена возможность ее организации. Начать нужно с лицензии и выбора поставщика оборудования. Заказчики в разных областях (деятельности) привязываются к одной марке оборудования. Так проще эксплуатировать, готовить кадры. А заключить дилерский договор не всегда просто. Имел возможность видеть такой договор с одной уважаемой фирмой на 69 листах. Впечатлило. Но с другой стороны они соблюдали авторство. Зато сейчас нет проблем работы с ними.

[Гость_Lavr_*]

На какие кадры стоит делать основной упор? Хороших специалистов заинтерисовать довольно сложно, готовить под себя тоже риск, они могут просто уйдут потом. Какой выход?
Какое разделение труда рационельно вводить в таких организациях? И какая примерно структура фирмы?
С какой лицензии стоит начинать и где можно узнать информацию по поводу лицензирования в этой области?
И наверное освное, есть ли какие либо рецепты поиска заказчиков? можте кто то поделится конкретными ситуациями.

[Гость_Киселев_*]

1. Хороших спецов действительно немного. Оптимальный вариант. Браться за то, что уже знаешь сам. Ищешь заказ. Если нужен проект, то набрасываешь примерное решение. Находишь студента рисовальщика. Заодно учишь его. При сложных задачах ищешь субподрядчиков. И контролируешь исполнение. Либо нанимаешь людей на выполнение определенной работы (обязательно в письменной форме). В этом случае подстраховываешься от трудового кодекса. Структурно фирма может быть небольшой. Секретарь, 1-2 менеджера, мозговой центр, остальные (проектировщики, сметчик, инженера, монтажники) как сказано ранее. Потом жизнь покажет кто еще нужен. Во всяком случае, в одной фирме, где я немного работал было именно так. Они занимались автоматикой отопления и учетом тепла. Сейчас (почти 3 года прошло) уже небольшие здания по тому же принципу сами строят.
2. Я думаю, что лицензия нужна на все инженерные системы. Убедительнее в разговоре с заказчиками.
3. Заказчиков много на тендерах. Есть куча сайтов. Но только на платные не ходите, там много липы. Бюджеты все только через тендера подряды раздает. Конечно куча документов требуется. И не сразу удастся дойти до логического конца. Часто там вопрос бывает решенным и не удивляйтесь, что вас могут снять еще на начальном этапе. Но и при хорошей цене нет гарантии, что вы выиграете. Но при определенной целеустремленности намозолите глаза, познакомитесь с теми кто принимает решения. И что-то выгорит. Не ограничивайтесь в этом случае только подготовкой бумаг. Обязательно постарайтесь выехать на объект, встретиться с заказчиком. Часто в этом случае бывает, что ту работу, которую они отдали на тендер уже отдадут. Но имеется еще куча дел, которую вам могут предложить. (при определенных условиях конечно). Неоднократно с этим сталкивался. Кроме бюджетников есть еще крупные фирмы и заводы. Они также проводят тендеры. Например, зайдите на сайт www.tnk-bp.ru В разделе непроизводственная деятельность (или рядом) есть раздел Тендеры. Через поиск найдите свой регион и дерзайте. Аналогично крупные заводы, энергетики и др. Ну и озадачивайте менеджеров на поиск заказов. Только их тоже азам придется поучить. Чтобы в теме были. Иначе все испортить могут. Наведите контакты с крупными строительными фирмами. Они как правило только строительством занимаются. А узкопрофильные или малоденежные (по их понятиям) дела на сторону отдают. Примеры такие знаю. И немало. Но есть риск оказаться под ними. Хотя иногда это тоже неплохой вариант. И такие примеры знаю.

[Гость_Lavr_*]

Какое разделение труда в отделе производства рационально ввести? Я так понимаю инженер должен делать проекты, выбирать железо, делать схемы, а программист писать под это железо программы, программировать ПЛК, создавать АРМ в SCADA. Монтажники всё устанавливают под руководством инженера разработавшего проетк.
Поделитесь пожалуйста какие ещё могут быть нюансы для эффективной организации работы отдела производства.

Сообщение отредактировал Lavr - 14.11.2007, 10:35

[Гость_Юрий_*]

Вопрос не совсем в русле дискурссии, но тоже по организации работ, на этапе проектирования. Есть объект с различными инженерными системами, (в т.ч. бассейны, сауны) которые необходимо автоматизировать/диспетчеризировать. Обязаны ли проектировщики разделов ОВиК, ЭО, ВК, лифты выдавать проектировщику АД задание на автоматизацию/диспетчеризацию или это его головная боль?

[Костя Дж]

Пока накроюсь тазиком и понаблюдаю за темой.
-

Сообщение отредактировал Костя Дж - 14.11.2007, 11:21

[Vasiliy]

Вопрос не совсем в русле дискурссии, но тоже по организации работ, на этапе проектирования. Есть объект с различными инженерными системами, (в т.ч. бассейны, сауны) которые необходимо автоматизировать/диспетчеризировать. Обязаны ли проектировщики разделов ОВиК, ЭО, ВК, лифты выдавать проектировщику АД задание на автоматизацию/диспетчеризацию или это его головная боль?

Конечно второе, только почему "головная боль"? Просто один из этапов разработки системы. Изначально никто лишней диспетчеризации не закажет, так что только задание (непременно согласованное заказчиком) может смежников направить в нужное русло. Еще к Вашему списку я бы добавил электроснабжение (контроль напряжений, токов, косинусов на вводах, срабатывание АВР).

[Kass]

Если работает не шарашкина контора, то выдача ТЗ на разработку средств автоматизации ОБЯЗАТЕЛЬНА. Иначе на кого ложится ответственность? Расчитал человек насосную группу, он должен представлять что он в нее заложил и что в каком случае и как должно работать. Можно что то включить вручную, или это угробит оборудование?

[Гость_Lavr_*]

Кто практиковал работу по договору подряда, поделитесь пожалуйста какие подводные камни, удобно это или нет?
Так же думаю актуальна на сегодняшний день тема, дистанционное выполнение проектов. Кто практиковал? Какие работы можно выполнять таким образом, а какие нет.
Хотелось бы создать универсальную систему дистанционной работы, что бы ей могли пользоваться все.
Кто что думает на этот счет?

[Kass]

Подводные камни как правило одни - все договоренности должны ложиться на бумагу с подписями представителей и печатями. Четко работать по ТЗ и ТУ. Чем точнее их выполнили, тем спокойнее сон.

Дистанционно мы практикуем. Не все железо это позволяет делать. Однозначно дистанционно делается проетирование. Не делается дистанционно монтаж. Отладка алгоритмов и проект диспетчиризации может делатьсядистанционно на некотором оборудовании.

[Гость_Lavr_*]

Подводные камни как правило одни - все договоренности должны ложиться на бумагу с подписями представителей и печатями. Четко работать по ТЗ и ТУ. Чем точнее их выполнили, тем спокойнее сон.

Пожалуйста поделитесь примером договора подряда, нужна ли какая нибудь лицензия? на пример для программиста, или я могу просто нанять и четко прописать что нужно сделать. Стоимот работы как нибудь нужно обосновывать с точки зрения законодательства, например смету , хотя бы формально делать нужно?

Сообщение отредактировал Lavr - 15.11.2007, 12:27

[Kass]

Лицензия нужна, но не отдельно на программирование, а на проектирование систем автоматики отдельно, и на производство и монтаж отдельно. Там вам потребуется аттестация необходимого персонала, и программиста в том числе. Пример проекта до этого вам не нужен. Если ничего нет, то лучше рассмотреть возможность примкнуть к кому то с лицензиями и работать под их крылом. Эти две лицензии вам встанут более 100 тыс руб. и пару месяцев или тыс. 30 и пару лет.

[jakudzaa]

Лицензия нужна, но не отдельно на программирование, а на проектирование систем автоматики отдельно, и на производство и монтаж отдельно. Там вам потребуется аттестация необходимого персонала, и программиста в том числе. Пример проекта до этого вам не нужен. Если ничего нет, то лучше рассмотреть возможность примкнуть к кому то с лицензиями и работать под их крылом. Эти две лицензии вам встанут более 100 тыс руб. и пару месяцев или тыс. 30 и пару лет.

Мда... Нехило дерут. В Украине лицензия стоит около 15000руб., выдается за 10 дней с дня подачи заявки. Главное выполнить условия для получения лицензии.

[Kass]

Дело не в самой лицензии, а в акредитации персонала. В Украине по каким критериям судят кому выдать а кому нет? Да они сами не знают. А здесь обучение, экзамены и аттестация. Это хоть как то страхует от того, что они потом что то нахомутают. Иначе для чего вообще нужны лицензии? За что у вас берут 15 000? И 15 000 вашими?

[jakudzaa]

15 тис. в рус. руб. А судят по наличию соответствующего персонала: образование, опыт работы для даного вида лицензии; наличие помещения, оборудования, инструмента.

[Kass]

А судят по наличию соответствующего персонала: образование, опыт работы для даного вида лицензии; наличие помещения, оборудования, инструмента.

Какой у вас опыт, если вы только получаете лицензию? Вы делали все без лицензий? Только заикнитесь, и у нас вообще лицензию не получите. А как все можно оценить и аттестовать людей за 10 дней с момента подачи заявки? Это ж не Макдональдс. Людей то надо сначала подготовить к аттестации. Им то вопросы задавать будут умные дядьки на те темы, с которыми они не сталкивались, а только собираются.

[jakudzaa]

Вот прочтите

Сообщение отредактировал jakudzaa - 15.11.2007, 23:02

[Kass]

А на английском нет?

[jakudzaa]

Нет

[Kass]

Я хоть родился и вырос в Крыму, но в этой польской клинописи ничего не понимаю. Если не трудно, то переведите ключевые моменты. Было бы интересно.

[jakudzaa]

[Гость_Lavr_*]

Какой у вас опыт, если вы только получаете лицензию? Вы делали все без лицензий? Только заикнитесь, и у нас вообще лицензию не получите.

Как это понимать? Если узнают что люди работали без лицензии то будут большие проблеммы?

[Kass]

Как это понимать? Если узнают что люди работали без лицензии то будут большие проблеммы?

Я об этом и говорю. Опонет сказал, что при выдаче лицензии у них опыт персонала проверяют. Как можно проверить опыт в том, чем люди не занимались?

[Гость_Lavr_*]

Я об этом и говорю. Опонет сказал, что при выдаче лицензии у них опыт персонала проверяют. Как можно проверить опыт в том, чем люди не занимались?

Мы сейчас только создаем структуру организации, набираем народ, но при этом уже есть возможноть делать заказы, заказчик не имеет лицензии на выполнение данных работ, поэтому заключаем договоры без лицензии. Лицезия в настоящее врпемя только на начальнм этапе оформления. Велик ли риск попасть в такой ситуации? На начальном этапи планируем работать со строительными фирмами которые имеют лицензию, но отказываться от других заказов тоже не хочется потому что их не так много поначалу. Посоветуйте пожалуйста как обезопасить себя в данной ситуации.

[Kass]

Понимаете ли, если не будет проектирования согласованием и экспертизой, а после окончания работ заказчик будет по-уши доволен, то особо ничего и не будет. Но если потребуется согласование, или заказчику что то не понравится... Лучше б вы этим не занимались. Еще если работать с бюджетными деньгами, есть опасность нарваться на обэп. Они могут отследить кому и за что перечислялись деньги. Если перечисление было за те работы и услуги, которые подлежат лицензированию, а лицензий у вас нет, ситуацию могут рассмотреть как отмывание денег.