про переводы тех.док-ов., А ваше мнение? Опции

[Гость_ggg__ggg_*]

Интересно, на мове или москальском?

[Гость_ggg__ggg_*]

Интересно, на мове или москальском?

[Mitya78]

Тут что-то сказали про Siemens Step7?
Да, там по английски, но документация на всю сименсовскую продукцию на русском.
Аналогия с врачами и пациентами очень точна.

Они тут ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не гуманитарную миссию выполняют!

[vladun]

Интересно, на мове или москальском?

не ну конечно на москальском
это я про вражие голоса.... Типа брешут как собаки

[vladun]

Тут что-то сказали про Siemens Step7?
Да, там по английски, но документация на всю сименсовскую продукцию на русском.
Аналогия с врачами и пациентами очень точна.

Они тут ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не гуманитарную миссию выполняют!

ну конечно, так как програмить будете ? без языка то ?
Пользователю все-равно писать инструкцию надо свою... ктож на программу кроме Вас сможет описалово дать ? И что скажите мне "юзер" будет с мануалами на 7-400 делать ? на ночь читать ? или детям оставит? Вот и верно, что Вы как спец должны работать с любым оборудованием, а особенно с тем, которое подходит заказчику и наиболее точно отвечает его потребностяи и возможностям... И Ваше дело обеспечить его Исполнительной документацией и инструкциями на СВОЕ оборудование (уточню капельку- на свою смонтированную систему)... Ну а если уже его служба эксплуатации этого самого оборудования просит мануалы все -все на русском то их отсылаем в начало топика (они ж спецы ? так пусть учат ИНОМОВУ (с)
Опять же речь шла о знании языка специалистом с большой буквы.... А не о уважении.

Сообщение отредактировал vladun - 26.7.2007, 10:55

[Mitya78]

ну конечно, так как програмить будете ? без языка то ?
Пользователю все-равно писать инструкцию надо свою... ктож на программу кроме Вас сможет описалово дать ? И что скажите мне "юзер" будет с мануалами на 7-400 делать ? на ночь читать ? или детям оставит? Вот и верно, что Вы как спец должны работать с любым оборудованием, а особенно с тем, которое подходит заказчику и наиболее точно отвечает его потребностяи и возможностям... И Ваше дело обеспечить его Исполнительной документацией и инструкциями на СВОЕ оборудование (уточню капельку- на свою смонтированную систему)... Ну а если уже его служба эксплуатации этого самого оборудования просит мануалы все -все на русском то их отсылаем в начало топика (они ж спецы ? так пусть учат ИНОМОВУ (с)
Опять же речь шла о знании языка специалистом с большой буквы.... А не о уважении.

Опять двадцать пять!
Когда я покупал стиралку сименс, то описание было на русском, когда покупаешь частотник, то оно тоже должно быть на русском!

Они продают конечное устройство, а уж что я буду с ним делать - в шкаф управления запихаю и продам (тогда описание должен буду я писать) или поставлю на даче, производителя НЕ КАСАЕТСЯ!

Он ДОЛЖЕН ПРЕДОСТАВИТЬ локализованную документацию.

[Сергей Долганов]

Наличие документации на русском языке, имхо, показатель серьезности России для компании производителя. Заинтерисованная в Российском рынке компания обязательно свою документацию переведет.

[Гость_АТХ_*]

"Ведь все чем мы пользоваемся и все что употребляем в своей профессии придумано "ими" вся теория ЭВМ, языки прочее, все устройства и на порядок выше наших по техсовершенству.... Они - родоначальники-изобретатели, и причем тут "не уважают" ?"
никакие они не родоначальники, теория и практика ЭВМ развивались парралельно (ихние CRAY на Байконуре не стояли ни разу, парралельные процессоры впервые были сделаны в СССР, "Минск-22", по-моему, а языки - у нас и свои были и есть, хотя уже почти исчезли, но путинский чемодан наверняка не на буржуйском проце сделан), в теории САУ (САР) бОльшая половина авторов родом из СССР (России), на порядок выше - пока да, дык и у нас ещё не вечер, а у них всё к тому идёт

[Гость_Igor Filkov_*]

Да flat она. Не надо путать американизмы и АНГЛИЙСКИЙ язык.

Уважаемый, повторяю еще раз специально для Вас. Квартира - не flat. Квкартира - apartments. Во всяком случае, в Европе и в Австралии. Flat - это квартира в словаре Учпедгиза за 1959 год.

А почта - post или mail?

Куда заходите ногами - post, то что отправляете - mail. В чем сложность?

I или me ?

Зависит от контекста. Ответ может быть дан только после Вашего развернутого ответа на вопрос: что верно - "я" или "мне"?

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 26.7.2007, 11:35

[Гость_ggg__ggg_*]

Не нода путать понятия - общеупотребительный термин и язвк. В РОсии тоже говорят "бутерброд с маслом", "бутерброд с колбасой ", забывая
, про что речь. Есть язык комиксов, а есть - литературный. Есть ТЕХНИЧЕСКИЙ. Не забывайте, как Австралия и Америка заселялись и кем - НОСИТЕЛЯМИ языка, блин, хранителями традиций... Я жаргон неплохо знаю - песни и фильмы переводил. Технический английский - это одно,
и построен он на правилах АНГЛИЙСКОГО, а не американо-австралийского. Давайте говорить как Буш или герои американских дешевых боевиков,
или как подвыпивший слесарь.
Русский тоже пронизан сейчас "феней", но забавно будет, если научные статьи и документация писать с использованием блатного жаргона и лексики подворотен.

Сообщение отредактировал ggg__ggg - 26.7.2007, 11:46

[Alex@ndr]

Тогда интересно где же взять словарь тех.английского для автоматизации и єлектрики.
Ведь в простом словаре для нас пишут одни квазизябры. Я так понимаю в англоязазычных странах
есть отдельная каста- инженеры. Общаются эти не люди на своем английском, который не доступен
для простых граждан. Слова вроде те же, но как не смешно, означают другое(что б никто не догадался).


Я все перевожу. Со слезами на глазах......от смеха. )))

[Abysmo]

Тогда интересно где же взять словарь тех.английского для автоматизации и єлектрики.

Lingvo купи.

[Гость_ggg__ggg_*]

Есть определенный набор терминов, который специалист обязан знать. Речь идет про другое. Хотя технический язык подразумевает минимум красивостей при максимуме информативности, встречаются (и часто !!!) такие моменты, что надо знать ТОНКОСТИ грамматикм. Хотя английский много проще русского, тем не менее могут возникнуть РАЗНОЧТЕНИЯ. И тогда возникает спор: спалили потому, что неправильно сделали или потому, что
неправильно поняли иностранный текст.

[Alex@ndr]

. И тогда возникает спор: спалили потому, что неправильно сделали или потому, что
неправильно поняли иностранный текст.

Боюсь что спор будет снять с моей зарплаты n-ю сумму, или просто зделать втык.

[Mitya78]

Есть определенный набор терминов, который специалист обязан знать. Речь идет про другое. Хотя технический язык подразумевает минимум красивостей при максимуме информативности, встречаются (и часто !!!) такие моменты, что надо знать ТОНКОСТИ грамматикм. Хотя английский много проще русского, тем не менее могут возникнуть РАЗНОЧТЕНИЯ. И тогда возникает спор: спалили потому, что неправильно сделали или потому, что
неправильно поняли иностранный текст.

А вот это уже серьёзно!

Тут уже юридический аспект, насколько понимаю, по закону без русской документации продавать нельзя.
Если устройство погорело, то кто виноват, криворукие технари либо фирма не предоставившая документацию в положенном виде.
Кого нагнут в арбитраже?

[Сергей Долганов]

Безусловно виноват читавший. Потому как в мануале правильно написано:)

[Mitya78]

Безусловно виноват читавший. Потому как в мануале правильно написано:)

Если написано не по-русски - написано неверно

[vladun]

Виноват тот, кто "читал", в случае с оригинальным мануалом (поэтому и нужен язык, чтоб быть уверенным на 100%), и производитель - если манул "кривопереведенный"... как там юридически Х.З.

[Гость_ggg__ggg_*]

Именно поэтому иностранцу предоставляется переводчик в юридических процессах ( конечно, он может отказаться ). ДЛя себя можно читать и
на языке оригинала, но действовать надо согласно инструкции на русском. Если ее нет, то ГЛУПО брать на себя ответственность (юридическую)
за перевод. На крайний случай, можно заказать перевод в какой-нибудь фирме, специализирующейся на переводах. Хоть какой-то, но зонтик будет. А для самообразования и повышения самооценки языки учить надо. Проще будет. Но только для себя, если не зарабатывать на жизнь переводами.

[Гость_Awarija_*]

Проголосовала "необходим" не смотря на наличие достаточно неплохого знания английского и Лингвы на компе все равно переводить самой долго. Опять же, есть устоявшиеся обороты речи.

А виноват производитель. На Российском рынке не имеют права продавать технику без рускоязычных мануалов.
Хотя, ГИПу наверняка тоже на орехи достанется.

Сообщение отредактировал Awarija - 26.7.2007, 16:59

[vladun]

Люди !!! Ну ведь был же пример - врачи Латынь учат ? Нах она им нужна если они с нами ею не общаются ? Тут же все предельно просто - язык науки "медики" (медицины конечно ), чего Вы вперлись в эти мануалы.... без инглиша в этом мире не*ер ловить - аксиома (ни интернета, ни тех доков, ни элементарного общения со спецами "за бугром и пр.), ну само-собой там "лапа-примохнатая" или связи в учет не идут ....

ЗЫ: Был прикол чеыре года назад, купил комп с системником кодеген, ну и косяк там вылез, я возьми да и на почту в суппорт скинь письмецо (ошибок немеряно было ), ответ пришел через пару дней, типо мы тут (в США) приняли Ваш запрос и переслали его в Чайну, там мистер Мартин займется Вами.... Нифига думаю... И вот через день письмо от Мартина получаю - у Вас там косяки , я вот могу вас схему БП скинуть, чтоб Вы разобрались... но нет сканера у меня в офисе, поэтому токо по факсу... я прозрел На следущее утро (мы работаем с 9-00) он позвонил в офис в 8-30, и там кто-то из наших пришел раньше, но факс так и не приняли из-за незнания элементарных слов....(разобрали только то, что он мое имя упомянул ) Вот вам и суппорт, вот вам и знание языков А ежелиб это был саппорт по контроллеру какому-нить или еще чему ?
По поводу опроса, то я не понял его сути...
А.... о .... разобрался, если речь идет о "грамотный инженерный перевод тех.документации", то отвечаю "ДА", по вспоминается, когда разбирался с симатиком Микровином, то и там были "косяки, поэтому-то и не доверяю. Особенно раз улыбнула меня очепятка в мануалена ВЛТ2800, по которой я запросто мог "напартачить" счас точно уже и непомню, но в любом случае "ноги растут" из того, что переводы зачастую делают "девочки на кафедре" или мальчики "под кафедрой"

Сообщение отредактировал vladun - 26.7.2007, 17:15

[Гость_Awarija_*]

Дык никто ж не спорит, что язык нужен.. лучше не один.. ну это уже у кого как со временем и возможностями...

[vladun]

А виноват производитель. На Российском рынке не имеют права продавать технику без рускоязычных мануалов.
Хотя, ГИПу наверняка тоже на орехи достанется.

поработайте с большой и серьезной техникой как котлы и насосы, дизели-генераторы.... как общаться будете с "буржуями" из саппорта ? Им Ваш русский точно ни во что "не впился" понимаете мою речь ?
А коли спец -заказ сваять какой ? Что из лингвоцентра возьмете "девочку" и доверите ей весь проект ? Даже вникать не станете ? А контроль, а ответственность ?

Сообщение отредактировал vladun - 26.7.2007, 17:15

[LordN]

.........
А виноват производитель. На Российском рынке не имеют права продавать технику без рускоязычных мануалов.
Хотя, ГИПу наверняка тоже на орехи достанется.

производитель - производит. он всего лишь обязан выдать тех.доки на своём языке. а вот уже продавец обязан обеспечить недостающее. и тут два пути - заниматься переводами самому (или забить на это и при вопросах ухмыляться в глаза - батенька, вы тупы до безобразия, подумать только - вы не знаете английского... ай-яй-яй... бросайте етот бузинес, вам тута несветит.. ну или всевозможные вариации на эту тему) или договариваться с производителем (эксклюзифф и т.п. игрища).
другое дело, когда производитель крайне заинтересован и хорошо понимает от кого зависит работа того самого мертвого железа, что они напроизводили - вот тогда создаются специальные службы, которые и занимаются всем этим.
примеры? их куча.
особенно первых - их и нынче тьма, а уж что творилось по первости, годов эдак с десяток тому...
вторых - не так много, но есть.
третьих - можно счесть по пальцам, одно радует - их становится больше, в основном за счет вторых...

угадайте с кем я работаю?

[Гость_Awarija_*]

поработайте с большой и серьезной техникой как котлы и насосы, дизели-генераторы....

не поверите, работала. Правда в совершенно другой области.

Им Ваш русский точно ни во что "не впился" понимаете мою речь ?

не понимаю. Впился. Таскали с собой переводчиков, хотя на английском я тогда разговаривала свободно, это сейчас без практики все забылось

производитель - производит. он всего лишь обязан выдать тех.доки на своём языке. а вот уже продавец обязан обеспечить недостающее.

Лев, Вы правы, я некорректно выразилась. Ну смысл-то в общем-то понятен, производитель же продавцов отслеживаеть должен...

[vladun]

Впился. Таскали с собой переводчиков, хотя на английском я тогда разговаривала свободно, это сейчас без практики все забылось

ага, пачему-то когда тут вызывают немцев или итальшек, то переводчиков наши оплачивают
А "впился" он может токо на стадии заключения договора, когда же сервисом надо заняться.... думаю "не впился"

ЗЫ: не по теме, но : тут щас ради интереса забрел в ветку по отоплению, такая картина - постов катастрофически мало в топиках, возникают мысли :
1) это очень просто и нечего распостраняться...
2) народу нечего "добавить"
3) мало специалистов по ОТ
4) они "ЗАНЯТЫ" и некогда им флеймить
5) никто не читает...
6) не умеют постить...
7) "Нас там нету "
8) хакеры не дают проходу
9) Ваш вариант ...

Сообщение отредактировал vladun - 26.7.2007, 17:36

[Гость_Awarija_*]

я с немцами работала...
Переводчиков они с собой возили.
Может, потому что отрасль совсем другая была?
Договор, обслуживание...
Может, потому что партии большие были.. не знаю... тут варианты возможны...
Вплоть до того, что я просто везунчик и любимица судьбы

[LordN]

..........
производитель же продавцов отслеживаеть должен...

а на кой ляд ему это сдалось?
он произвёл, получил деньги, и всё - гуляй рванина от рубля и выше
вот к примеру - есть где-нить завод, он чего там производит. пришли мы с вами и с нами третий - чемодан денег, и говорим - хотим вот этих блестяшших железяк. две кучи. что нам ответят? начнут задавать вопросы? допустим, задают. мы говорим - не ваше собачье дело. всё. разговор закончен. дале они либо берут наши денюшки и взамен выдают железяки, либо говорят - звиняйте мадам и мусье - хренушки, не хотите раскрываться/договариваться об условиях, на которых вы получите право торговать нашей продукцией - ваше право, но мы таким не продаём, такова политика фирмы, мы фирма сурьёзная, шибко ценим свой фэйс и сложившееся о нас мнение, и потому всяким шифрующимся босякам, пусть даже с чемоданами денег, у нас покупать нечего. гуд бай.

[Гость_ggg__ggg_*]

Прикол. Монтировали крупный объект (промышленность). Под руководством интербригады (немцы, шведы). Я,типа за главного от "автоматчиков" (без кавычек было-бы проще). Были переводчики. Я по-шведском ни бум-бум, немецкий - слегка, but fluent English. Но-молчу, хотя многое понимаю.
Так вот, видя, что переводчик- не технарь, буржуи стали ПОКАЗЫВАТЬ и ЛИЧНЫМ примером вдохновлять нас, бестолковых. Работа стала приносить радость, т.к. стала пропорциональна оплате . Когда все закончили (буржуи за полгода стали говорить по-русски, но плехо, плехо), после "самовара чая", пошла беседа "за жизнь". Так вот, хотя они неплохо говорили по-английски, им В ГОЛОВУ не приходило общаться на этом языке
(вся документация МИРОВЫХ брендов была на ШВЕДСКОМ и НЕМЕЦКОМ). Они даже не подозревали, что могли работать с документацией на английском. И сказали, что нормально общаться на языке той страны, куда приехал. Для нас, к концу монтажа, привезли документацию на РУССКОМ. Техническия детали мы проясняли на аглицком, а в простом общении , я упражнялся в немецком, а они - в русском.

[Гость_Awarija_*]

Лев, значит я точно любимица судьбы
qqq__qqq угу, то же самое было пару раз. Но в основном английский, и переводчик-технарь при недостатке словарного запаса.

[vladun]

Vodka, Druzba, ZevachKa