Расстояние от сетей до зданий, противоречия норм Опции

[Гость_nalim2_*]

Привожу требования трех действующих на Украине нормативных документов:
1. ДБН 360 - 92 ** - требования распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений Украины.
п.8.56 Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по приложению 8.1, таблица 1.
2. ДБН Б.2.4-1-94 - требования распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих сельских населенных пунктов Украины.
п.8.73 Минимальные расстояния в плане от инженерных подземных сетей до зданий, сооружений и зеленых насаждений приведены в табл.8.11.
3. СНиП II-89-80* - требования распространяются на проектировании генеральных планов новых, расширяемых и реконструируемых промышленных предприятий.
п.4.11* Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9.
Все три таблицы (кроме зеленых насаждений) полностью повторяют друг друга.
И если читать эти нормы, как читают Библию представители одной секты, получаем следующее:
а) по п.8.56[1] – при прокладке водопровода расстояние от него до здания следует принимать 5м (и не более!), если между водопроводом и зданием нет других сетей; а если ближайшим от здания на расстоянии 0,5м от него уложен силовой кабель до 1кВ, то прокладывая от кабеля на расстоянии 0,5м водопровод (водопровод уже не ближайший!), получаем 1м до здания. А это с моей точки зрения – очень не хорошо.
б) по п.8.73[2] – тут все понятно, не менее и все (а больше - да сколько угодно!) и чихать мы хотели на “ближайший”. Однако требования [1] распространяются и на сельские поселения. Кому отдать приоритет?
в) по п.4.11[3] – снова “ближайший”, но не более (а минимум – думайте сами). А если предприятие в селе, кому отдавать приоритет, [2] или [3]?
Что с Вашей точки зрения в моих рассуждениях неверно?
А при проектировании сетей мы придерживаемся норм двадцатилетней давности, хотя иногда термин “ближайший” не помешал бы.

[Гость_nalim2_*]

Привожу требования трех действующих на Украине нормативных документов:
1. ДБН 360 - 92 ** - требования распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений Украины.
п.8.56 Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по приложению 8.1, таблица 1.
2. ДБН Б.2.4-1-94 - требования распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих сельских населенных пунктов Украины.
п.8.73 Минимальные расстояния в плане от инженерных подземных сетей до зданий, сооружений и зеленых насаждений приведены в табл.8.11.
3. СНиП II-89-80* - требования распространяются на проектировании генеральных планов новых, расширяемых и реконструируемых промышленных предприятий.
п.4.11* Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9.
Все три таблицы (кроме зеленых насаждений) полностью повторяют друг друга.
И если читать эти нормы, как читают Библию представители одной секты, получаем следующее:
а) по п.8.56[1] – при прокладке водопровода расстояние от него до здания следует принимать 5м (и не более!), если между водопроводом и зданием нет других сетей; а если ближайшим от здания на расстоянии 0,5м от него уложен силовой кабель до 1кВ, то прокладывая от кабеля на расстоянии 0,5м водопровод (водопровод уже не ближайший!), получаем 1м до здания. А это с моей точки зрения – очень не хорошо.
б) по п.8.73[2] – тут все понятно, не менее и все (а больше - да сколько угодно!) и чихать мы хотели на “ближайший”. Однако требования [1] распространяются и на сельские поселения. Кому отдать приоритет?
в) по п.4.11[3] – снова “ближайший”, но не более (а минимум – думайте сами). А если предприятие в селе, кому отдавать приоритет, [2] или [3]?
Что с Вашей точки зрения в моих рассуждениях неверно?
А при проектировании сетей мы придерживаемся норм двадцатилетней давности, хотя иногда термин “ближайший” не помешал бы.

[Гость_Aleksander_*]

А в какой местности вы проектируете - предприятие или сельское поселение?
Если ВНЕ пром.предприятия то разницы между двумя ДБН-ами нету. В ДБН 360 - 92 ** ничего не сказано про "не более" или "не менее". В ДБН Б.2.4-1-94 указано что расстояние в свету должно быть "не менее".
Если проектируете на территории пром. предприятия, что тут все вопросы отпадают пользуемся только СНиП II-89-80* и принимаем расстояния "не более".

Сообщение отредактировал Aleksander - 25.7.2007, 13:51

[Гость_nalim2_*]

Aleksander! Спасибо, что хоть Вы откликнулись. Наверно я туповато описал суть вопроса.
А проектируем мы сети везде, в основном ВК.
Если бы в табл.1 к прил.8.1[1] было заглавие “Минимальные расстояния от ближайших подземных инженерных сетей”, тогда между двумя ДБН разницы не было бы, за исключением “ближайших”.
И так пример из конкретного проекта. В очень стесненных условиях городской застройки запроектировали К1 от здания – 3м, В1 от К1 – 1,5м и водопровод получился от здания на расстоянии 4,5м. Замечание эксперта – не выдержано расстояние 5м, нарушение требований, изложенных в табл.1 к прил.8.1[1]. И как мы не доказывали, что ближайшая сеть в данном случае – это К1, пришлось в конечном случае заключить В1 в футляр.
Тему я открыл только для того, чтобы показать возможность двоякой трактовки написанного в наших нормативах. Бывают случаи, что лично я сегодня понимаю так, а через неделю – наоборот.
Придет ли время, когда от прочитанного в наших ДБН, правилах и т.д. не будут уставать мозги?

[Гость_Aleksander_*]

Я вот тут не могу понять гды вы взяли: "...а если ближайшим от здания на расстоянии 0,5м от него уложен силовой кабель до 1кВ, то прокладывая от кабеля на расстоянии 0,5м..."? Я весь ДБН перерыл что то ничего пожожего не нашол. Про расстояния между сетями для вводов и выпусков нашол "не менее 0,5 м"? Объясните пож-та!

[Гость_nalim2_*]

Открываю старенький СНиП II-60-75, п.11.36, абз.2 – “Расстояния в плане от подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл.66… ” и в очередной раз убеждаюсь, что старые нормы были написаны более толково ( это мое мнение).
Снова читаем п.8.56 ДБН 360-92** - “Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по приложению 8.1, таблица 1.” В украинском варианте ДБН слово “ближайших” переведено как “найближчих”.
Свободно владея двумя языками, мои мозги упорно (а с этим я ничего не могу поделать, наверно пойду лечиться) термин “ближайших (найближчих)” и п. 8.56 ДБН 360-92** преобразовывают в следующее содержание:
“Расстояния по горизонтали (в свету) от коммуникаций, которые ближе всего расположены по отношения к зданию или сооружению (т.е. только для первой сети) следует принимать по прил.8.1, табл.1. Расстояние от второй и последующих сетей до зданий и сооружений не нормируется, а их взаимное расположение следует принимать по прил.8.1, табл.2”.

[Гость_Aleksander_*]

Мне кажеться слово "ближайших" они имели ввиду сети вообще и что расстояние до фундаментов необходимо принимать по 8,1. А если вы проектируете в поле, к примеру, (зданий там нету) то тогда расстояние принимать уже по 8,2. А ваще каждый этот пнкт СНиПа, и не только этот может трактовать по разному.

[Гость_nalim2_*]

Просмотрел проект ДБН Б.2.2-…- 2005, там тоже самое!
Так давать запрос в Госстрой или идти лечиться?

[Гость_Aleksander_*]

Лучше дать запрос... Они обязаны ответить, заодно и уточните для себя, а потом и нам расскажите!

[Гость_nalim2_*]

В начале 90-х в журнале “Изобретатель и рационализатор” была статья о секретном указе Сталина, из которого особенно запомнилось: “любые законы, указы, распоряжения и т.п. должны быть написаны так, чтоб их значение можна было трактовать двояко”.
Читаю наши нормы и всегда о вожде вспоминаю.

[Гость_Aleksander_*]

Я теперь тоже буду его вспоминать...

[Гость_nalim2_*]

Россияне, извините! Обращение к проектантам-украинцам, которые не воспринимают русский язык.
Шановні проектанти-українці!
Невже ніхто із Вас не бажає висловити своє ставлення до терміну “найближчих” (по цій темі). Мене дивує Ваша байдужість, чи Вас тут так мало?

[Гость_nalim2_*]

Всем спасибо!
Тему можна закрывать!

[andrey R]

Во, блин, и тут закрывается...
Чё то неладно у Вас, nalim2?