Сертификация системы технического учета, как коммерческой, Технический учет -> АСКУЭ Опции

[Sergey_Ph.D]

Уважаемые коллеги - акутальный вопрос: имеется ли у кого-нибудь опыт проведения сертификации системы технического учета потребления энергоресурсов (эл-во, ХВС, ГВС, тепло, газ...) для придания ей статуса системы коммерческого учета (АСКУЭ)?
Дело в том, что помимо взаиморасчетов с поставщиками ресурсов, требуется выставление счетов всем жильцам жилого комплекса. Т.е. речь идет об интеграции с 1С-кой бухгалтерии. Технически вопрос решается без проблем, а вот юридически...

Хотелось бы понять:
1) какой существует порядок сертификации систем АСКУЭ?
2) какой гос. орган осуществляет сертификацию (лицензионный центр при Росстрое)?
2) возможно ли обойтись метрологическим сертификатом на ВЕСЬ программно-технический комплекс учета?
4) какие требования при этом предъявляются к аппаратно-программным средствам системы и каналам связи?
5) цена вопроса? Как стоимость сертификации зависит от кол-ва и типов каналов учета?

Если у кого-нибудь есть положительный /отрицательный опыт - поделитесь, а то уже

[Sergey_Ph.D]

Уважаемые коллеги - акутальный вопрос: имеется ли у кого-нибудь опыт проведения сертификации системы технического учета потребления энергоресурсов (эл-во, ХВС, ГВС, тепло, газ...) для придания ей статуса системы коммерческого учета (АСКУЭ)?
Дело в том, что помимо взаиморасчетов с поставщиками ресурсов, требуется выставление счетов всем жильцам жилого комплекса. Т.е. речь идет об интеграции с 1С-кой бухгалтерии. Технически вопрос решается без проблем, а вот юридически...

Хотелось бы понять:
1) какой существует порядок сертификации систем АСКУЭ?
2) какой гос. орган осуществляет сертификацию (лицензионный центр при Росстрое)?
2) возможно ли обойтись метрологическим сертификатом на ВЕСЬ программно-технический комплекс учета?
4) какие требования при этом предъявляются к аппаратно-программным средствам системы и каналам связи?
5) цена вопроса? Как стоимость сертификации зависит от кол-ва и типов каналов учета?

Если у кого-нибудь есть положительный /отрицательный опыт - поделитесь, а то уже

[Nick]

Автоматизация и продажи сопутствующего оборудования тоже, комплектные поставки. В общем, лишь бы доход приносило.

А как называетесь?
Подряд, возьмете, если мои не будут справляться?

[Mars]

А как называетесь?
Подряд, возьмете, если мои не будут справляться?

Телекс ЛТД. Дык, как в песне поется "между нами 10000 километров".
А так, если Вам надо будет выполнять работы в УрФО, то - велкам!

[Nick]

Телекс ЛТД. Дык, как в песне поется "между нами 10000 километров".
А так, если Вам надо будет выполнять работы в УрФО, то - велкам!

Мы по РФ работаем... по этому без разници, Вам же не важно на чем делать, главное чтобы заработать
Тепловые насосы - уже применили, где ни будь?

Сообщение отредактировал Nick - 27.7.2007, 10:22

[vladun]

Мы по РФ работаем... по этому без разници, Вам же не важно на чем делать, главное чтобы заработать
Тепловые насосы - уже применили, где ни будь?

о...тут поподробней плиз.... А Вы применяли ?

[Nick]

о...тут поподробней плиз.... А Вы применяли ?

Упаси господь... Тепловые насосы c окупаемостью в 30 лет!!!
Вы видели буклеты Контар FHP? Шляпа еще та, вот интересно они их переделали или нет…

[Abysmo]

Упаси господь... Тепловые насосы c окупаемостью в 30 лет!!!

Не, где-то около 10... Правдя я для дачи решил его сам сделать - у нас на складе всякого хлама полно, да же 3 компрессора есть

[HasBolla]

Не, где-то около 10... Правдя я для дачи решил его сам сделать - у нас на складе всякого хлама полно, да же 3 компрессора есть

Немножко читал про них.
Сколько ж он стоит ? Например для дома 100 м.кв.
Да там еще надо вроде скважины бурить или еще что-то, чтобы использовать какое-то тепло недр и др. и пр.
Помоему геморойно. А если нужна большая мощность ? Это ж какие там трубопроводы надо в землю закапывать. Или они для околобытовых нужд.

[Nick]

Не, где-то около 10... Правдя я для дачи решил его сам сделать - у нас на складе всякого хлама полно, да же 3 компрессора есть

Хе тут, как то был семинар, господа из М**Та, просто обтекали со своими насосами... Но радует, то, что признали, что втюхивают шляпу, в общем, было весело
Есть наши отечественные разработки, по моему КБ "Кристалл" делает, даже есть где-то их контакты

Сообщение отредактировал Nick - 27.7.2007, 11:00

[Abysmo]

Сколько ж он стоит ? Например для дома 100 м.кв.
Да там еще надо вроде скважины бурить или еще что-то, чтобы использовать какое-то тепло недр и др. и пр.
Помоему геморойно. А если нужна большая мощность ? Это ж какие там трубопроводы надо в землю закапывать. Или они для околобытовых нужд.

Хе тут, как то был семинар, господа из М**Та, просто обтекали со своими насосами... Но радует, то, что признали, что втюхивают шляпу, в общем, было весело
Есть наши отечественные разработки, по моему КБ "Кристалл" делает, даже есть где-то их контакты

Тепловой насос - примитивное изделие. В общем чиллер или кондиционер "наоборот". Собираются на "коленке" на раз из компрессора, ТРВ, двух теплообменников и двух насосов. Ну и примитивная автоматика на базе ПЛК150. У меня ситуация такая, что есть три демонтированныъх чиллера с одного обьетка, маленькой мощности, поэтому все детали для него имеются. А для загородного дома просят за подвод газа 10000$.

В принципе, в услових РФ практически не окупаются из-за дешевого газа и электроэнергии. Имеет смысл ставить, только если на участке НИЧЕГО НЕТ, кроме электроэнергии в количестве трех фаз В качестве источника низкополенциальной теплоты лучше всгео - грунтовые воды. Т.е. сразу роются две скважины на расстоянии 10-20 метров. Из одной вода берется, в другую сливается.

[Nick]

По технологии, которую предлагают в АКБ "Кристалл". Используют грунт (огород), в нем прокладывают трубы, на глубине около 1 метра...

[Гость_ggg__ggg_*]

На объекте стоик АСКУЭ АРГО (делает, по-моему г. Иваново). Датчики- Меркурий. Есть нарекания, но в целом - терпимо. Даже работает .

[Mars]

Мы по РФ работаем... по этому без разници, Вам же не важно на чем делать, главное чтобы заработать
Тепловые насосы - уже применили, где ни будь?

В принципе, без разницы. Только есть одно НО. Чтобы что-то делать на каком-то оборудовании, надо достаточно хорошо знать это оборудование и софт.
Тепловые насосы пока не ставили, дорого это. Да и народ еще как-то не доверяет таким технологиям. К котлам как-то привычнее.

[Abysmo]

По технологии, которую предлагают в АКБ "Кристалл". Используют грунт (огород), в нем прокладывают трубы, на глубине около 1 метра...

Для РФ не катит, уже много раз обсуждалось в сосоеднем форуме:

1. Слишком большой объем земляных работ.
2. Через пару лет участок привратится в тундру.

[Nick]

В принципе, без разницы. Только есть одно НО. Чтобы что-то делать на каком-то оборудовании, надо достаточно хорошо знать это оборудование и софт.

Это не вопрос, научим

[Mars]

Это не вопрос, научим

Тогда, пиши в личку, если что-то будет в наших краях.

[Sergey_Ph.D]

Мдяя, похоже форум вырождается, как это было когда с форумом Коннекс-раша
Начали про сертификацию, кончили тепловыми насосами и "давайте вместе дружить с деньгами заказчика..."...
Что ни ветка, то в итоге ломанье копей и флуд, имхо...

To ggg__ggg:

На объекте стоик АСКУЭ АРГО (делает, по-моему г. Иваново). Датчики- Меркурий. Есть нарекания, но в целом - терпимо. Даже работает .

Спасиб

Заказчик продолжает фантазировать, поэтому АСКУЭ плавно отошла на 10-е место, сейчас речь уже идет о комплексной диспетчеризации систем жизнеобеспечения... Вот сюда и СКАДА теперь самым местом (Долганов спрашивал вроде...), а учет - опция. Решил на вводы ставить ЭКОМ-3000М, а внутридомовые расчеты - через интеграцию SQL-базы в 1С V.SQL... Вот... Таким образом вопрос "какие бы приборы учета, шину, (протокол, ПО, ....) мне выбрать для АСКУЭ?" - собственно и не стоял...

[Сергей Долганов]

Зря Вы эти системы объединяете имхо.

[Sergey_Ph.D]

Зря Вы эти системы объединяете имхо.

Вы про объединение АСДУ инженерных систем с АСК(Т)УЭ?
Хм... и почему же зря? Коммерческий учет по вводам, как и рекомендовал г-н qqq_qqq - практически отделен от всей системы. А в части АСДУ и АСТУЭ - какая разница контроллеру - подсчитывать ли импульсы со счетчиков, или по LON "выдергивать" переменные с насосов/котлов и т.п...? IP-трафик АСК(Т)УЭ будет не столь интенсивным, чтобы говорить о снижении качества связи и влиянии на другие подсистемы... Вот если на эту же ЛВС, в другой VLAN, посадить IP-видеонаблюдение - то да, проблемы могут вылезть. Но тоже не 100%.
Заказчика прельщает использовать мощности ЛВС и СКС здания для создания АСДУ, без прокладки большого кол-ва доп. кабеля. Хотя, конечно, если следовать общим рекомендациям, то все надо "разделить и властвовать", что на практике не всегда оправданно и преемлемо.

[Сергей Долганов]

Потому что очередной "начальник" в поисках распечаток намутит на вашей скаде таких дел, что Вам страшно станет.

[Sergey_Ph.D]

Потому что очередной "начальник"...

Не исключено
Можно несколько АРМов сделать и начальнику дать права юзера ))

[Sergey_Ph.D]

Нашел где-то в недрах Интернета:

Сертификация
Есть еще много вопросов, которые обсуждаются сегодня на разных уровнях. Например, порядок сдачи системы АСКУЭ в эксплуатацию.

Известно, что федеральный закон о единстве измерений требует, чтобы любое средство измерения было внесено в государственный реестр с утверждением типа средства измерения. По общепринятой практике это значит, что, если счетчик имеет сертификат, УСПД имеет сертификат, ИВК имеет сертификат – то этого достаточно. Теперь утверждается, что т.к. система АСКУЭ является информационной измерительной системой произведенной в единичном экземпляре, то она целиком является измерительным средством и должна иметь свой тип средства измерения, утвержденный Госстандартом.

Каждая информационно-измерительная цепь является конкретным средством измерения, в неё входит конкретный тип трансформатора тока и напряжения, конкретная система связи – от УСПД до счетчика и от УСПД до ИВК, конкретный алгоритм, по которому выполняются вычисления, потери от точки поставки до точки измерения. И, несмотря на то, что все эти элементы имеют государственный сертификат, систему в комплексе нужно сертифицировать.

Например, предприятие сертифицирует набор информационно-измерительных цепей и в результате у него получается следующая комбинация. Пять типов трансформаторов, которые используются в работе, четыре типа трансформаторов, которые планируется использовать, один тип УСПД и три типа счетчиков. В результате мы будем иметь сертификат на новый тип измерения, например, АСКУЭ ОМСКЭНЕРГО.

Кроме того, любые изменения в процессе эксплуатации потребуют очередной повторной сертификации.

Не говоря уже о том, что для того чтобы предприятие могло производить измерение электроэнергии, у него должно быть не только средство измерения, даже с государственным сертификатом, но и весь необходимый комплект документов. И, прежде всего, это методика выполнения измерения. Предприятию необходимо разработать методику выполнения измерения и внести ее в государственный реестр методик, разработать методику поверки и также утвердить в Госстандарте.

[Гость_Constantin111_*]

>какой существует порядок сертификации систем АСКУЭ?

Надо получить сертификат на утверждения типа "система измерительная автоматизированного учета и контроля энергоресурсов" с занесением в госреестр. + все компоненты системы и ПО должны быть сертифицированы так же.

далее если Вы хотите в Москве ставить, то вам лучше пройти испытания в центрметрокоме (они рекомендации дают)

>какие требования при этом предъявляются к аппаратно-программным средствам системы и каналам связи?

Для центрметрокома:

Программно: OPC DA2 + HDA + клиент Oracle 9i

Аппаратно: желательно УСПД для сбора с разнородных узлов учета и хранения данных автономно с возможностью восстановления. Передача данных по Ethernet и CDMA.

5) цена вопроса? Как стоимость сертификации зависит от кол-ва и типов каналов учета?

Практически не зависит. пишите туда все подряд, потом в метрокоме разберетесь.

Пишите на е-майл если будут вопросы.

Сообщение отредактировал Constantin111 - 3.8.2007, 14:34

[Гость_free-lexx_*]

Как я понимаю, сертифицированная АСКУЭ обязательно нужна в случае, если автоматизируемое предприятие является субъектом оптового рынка электроэнергии. Т.е. заводы и прочее.
Может в случае автоматизации дома/микрорайона сертификация не обязательна? Делаете себе тихонько свои дела, интегрируете с 1С, а если кто с претензиями приходит, то вы им говорите, так, мол мы по счетчикам бегаем смотрим, никакой АСКУЭ нет..

Второй вопрос, если все-таки решиться сертифицировать, какие требования/ограничения налагаются на АСКУЭ (желательно ссылочку на документы), кто занимается сертификацией, какая процедура и сколько стоит?

[Vict]

Как я понимаю, сертифицированная АСКУЭ обязательно нужна в случае, если автоматизируемое предприятие является субъектом оптового рынка электроэнергии. Т.е. заводы и прочее.

В любом случае, при наличии комерч. расчетов на базе данных системы.

Может в случае автоматизации дома/микрорайона сертификация не обязательна?

Обязательна.

кто занимается сертификацией, какая процедура и сколько стоит?

обратитесь в свой региональный центр Стандартизации, и Вам все расскажут....
Дело это хлопотное, и денежное..

[Ilich79]

Проектировал большую АСКУЭ на оборудовании ТЕКОН-АВТОМАТИКА www.tekon.ru
Плюсы: до 30720 каналов учета (импульсных), длина шины 5 км., недорого, сертифицировано, принимается ЕИРЦ по Москве
Минусы: возможно невысокая надежность (не проверялось, но выглядит дубово)

[Гость_free-lexx_*]

В любом случае, при наличии комерч. расчетов на базе данных системы.
Обязательна.

обратитесь в свой региональный центр Стандартизации, и Вам все расскажут....
Дело это хлопотное, и денежное..

Спасибо
То есть проще использовать отдельную сертифицированную систему , например, ТЕКОН-АВТОМАТИКА или ПТК ЭКОМ (Прософт), а если нужна еще и автоматизация-диспетчеризация, то делать ее отдельно. Т.е. по сути отдельные системы и отдельные приложения верхнего уровня, ато еще и компы разные..