функциональные схемы автоматизации, оформление т.н. "пола" схемы Опции

[HasBolla]

Впечетляет. У нас такого не издают. Уже хочу себе. Достану любым способом.

Толковая информация. Спасибо.

1173р. стоит

[HasBolla]

Впечетляет. У нас такого не издают. Уже хочу себе. Достану любым способом.

Толковая информация. Спасибо.

1173р. стоит

[Abysmo]

Впечетляет. У нас такого не издают. Уже хочу себе. Достану любым способом.

Толковая информация. Спасибо.

Я в последнее время пользуюсь литературой на английском. 90% книг, которые в последнее время издются у нас, отчетливо "пахнут" либо делетанством, либо торгашничеством. Советские же книги безнадежно устарели в части техники, теорию же по ним учить - одно удовольствие

[Alex@ndr]

1173р. стоит

Ну в гривнах это не такая впечетляющая цифра. Просто трудность в том что бы найти книгу у нас.

[HasBolla]

Ну в гривнах это не такая впечетляющая цифра. Просто трудность в том что бы найти книгу у нас.

Ю.Н. Федоров. Основы построения АСУТП взрывоопасных производств. наберите эту строку в Yhoo или Yndex и первые же ссылки будут на интернет магазины. Вам пришлють
з.ы. Видел забавную майку с надписью YAHOOею

[DerTotEaugE]

Я немогу понять для кого делаются такие схемы автоматизации? тогда ещё можно сразу тип прибора, клапана, закон регулирования и т.д. на схеме писать и т.п.))
ну и вообще я бы застрелился если бы мне принесли схему на формате А0, неужели альбомчик с схемами на А3 не лучше?

Тип прибора, клапана и прочее пишем частенько. Закон регулирования - ну это уже чересчур язвительное пожелание)))
А насчет застрелиться - вот лично я стрелялся когда мне принесли проект где ФСА была изображена кусочками на ~50 схемах. Что бы элементарно проверить позиции приборов на плане площадки мне нужно было перебирать ВЕСЬ!!! проект!! При этом еще сидеть и состыковывать - вот тут датчик изображен на трубе - а что это за труба, где она на плане?... Та работа которая при наличии общей схемы занимает пару дней - в данном случае вылилась в недельный геморрой... Проверить не переборщили ли с количество датчиков на емкости - та же фигня. Опять все перебирать, откладывать нужные в сторону - только потом смотреть... Проверить насчет закрытия задвижки по 4 сигналам - снова перебирать, искать 4 листа...
Так что - каждому свое - но мне пожалуйста хоть А1х4 - но что б на ней было все)))

[Гость_Kip__*]

Тип прибора, клапана и прочее пишем частенько. Закон регулирования - ну это уже чересчур язвительное пожелание)))
А насчет застрелиться - вот лично я стрелялся когда мне принесли проект где ФСА была изображена кусочками на ~50 схемах. Что бы элементарно проверить позиции приборов на плане площадки мне нужно было перебирать ВЕСЬ!!! проект!! При этом еще сидеть и состыковывать - вот тут датчик изображен на трубе - а что это за труба, где она на плане?... Та работа которая при наличии общей схемы занимает пару дней - в данном случае вылилась в недельный геморрой... Проверить не переборщили ли с количество датчиков на емкости - та же фигня. Опять все перебирать, откладывать нужные в сторону - только потом смотреть... Проверить насчет закрытия задвижки по 4 сигналам - снова перебирать, искать 4 листа...
Так что - каждому свое - но мне пожалуйста хоть А1х4 - но что б на ней было все)))

так вот я непонимаю зачем пытаться уместить масимум информации на одном листе? тип прибора и клапана показывать на схеме, например? ведь наверняка у вас есть перечень оборудования где вы всё это расписываете...
ну а то что в схемах была плохая группировка -от этого никто не застрахован...
Ну и вообще, если взять за основу эту книгу Фёдорова, про которую говорится выше (честно говоря её не читал, но видел проекты практически всех организаций о которых он пишет, в одной из них сам работаю, да и делал проекты для нижнекамскнефтехима в котором он работает), то работать надо как наши заграничные коллеги... делаем P&ID и никаких схем автоматизации (ну только если по HVAC в отдельном проекте) ну и ессно никакого подвала. Если генподрядчик какая-нибудь западная инжениринговая фирма (Лавалин, АББ и т.п.) они будут настаивать на этом, потому что у них такая генерал инжиниринг практик... непонимают они и нашей гигантомании, схемы на А0, разрезы и сечения и т.д. помещаемые на тот же чертёж где и план, когда он тоже раздувается до А0...

[jakudzaa]

так вот я непонимаю зачем пытаться уместить масимум информации на одном листе? тип прибора и клапана показывать на схеме, например? ведь наверняка у вас есть перечень оборудования где вы всё это расписываете...
ну а то что в схемах была плохая группировка -от этого никто не застрахован...
Ну и вообще, если взять за основу эту книгу Фёдорова, про которую говорится выше (честно говоря её не читал, но видел проекты практически всех организаций о которых он пишет, в одной из них сам работаю, да и делал проекты для нижнекамскнефтехима в котором он работает), то работать надо как наши заграничные коллеги... делаем P&ID и никаких схем автоматизации (ну только если по HVAC в отдельном проекте) ну и ессно никакого подвала. Если генподрядчик какая-нибудь западная инжениринговая фирма (Лавалин, АББ и т.п.) они будут настаивать на этом, потому что у них такая генерал инжиниринг практик... непонимают они и нашей гигантомании, схемы на А0, разрезы и сечения и т.д. помещаемые на тот же чертёж где и план, когда он тоже раздувается до А0...

Может поделитесь примером P&ID

[Гость_Kip__*]

Может поделитесь примером P&ID

 1771_24.2006.2_03_40100_TH_CH_05_A02.pdf ( 732,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1733

-вот, но не самый удачный пример конечно, потому что не очень хорошее разделение по данному проекту вообще + ревизия пока для внутреннего рассмотрения, но ничего другого пока показать немогу, так как в командировке и здесь документация только по текущему проекту.

[Azerbon]

AMERICAN NATIONAL STANDARD
ANSI/ISA–5.1–1984 (R1992)
Instrumentation Symbols and Identification

Прикрепленные файлы

 ANSI_ISA_5.1_1984__R1992_.pdf ( 3,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2046

 

[Гость_Kip__*]

AMERICAN NATIONAL STANDARD
ANSI/ISA–5.1–1984 (R1992)
Instrumentation Symbols and Identification

-ну это собственно то, с чего и был в своё время слизан ГОСТ 21.404-85, только американы периодически свои стандарты дорабатывают, а наш гост переиздавался один раз, через год после слизывания... но в любом случае в этом стандарте по вопросу данного топика ничего нет, да и если было бы что-нибудь, нам на это ориентироваться никто в проектах на территории РФ никто не даст, скорее всего.
Мы например вообще не пользуемся ни нашим ГОСТом, ни ANSI, просто в каждом проете прикладываем легенду со своими бозначениями.
Вот что пишет автор обсуждаемой выше книги, Фёдоров, по этому вопросу в 13 главе 2 тома (копипаст его высказывания):
"• Проведен анализ существующих подходов к кодировке параметров АСУТП.
• Выявлена причина неоднородности кодов стандарта ANSI/ISA-S5.1-1984.
• Предложена оригинальная система идентификации параметров состояния и управления запорно-регулирующей арматуры и насосов по двум вариантам группировки:
- С ведущим символом устройства;
- С ведущим символом контура.
• Введено понятие шаблона кодировки, предохраняющее от использования "незаконных" понятий и кодов.
• Разработана универсальная система символьной и графической идентификации параметров и контуров АСУТП, созданная на основе авторского опыта проектирования и разработки АСУТП с учетом существующих международных стандартов.
• Разработана оригинальная графическая форма алгоритмов формирования кодов запорно-регулирующей арматуры, насосов и электроприводов, а также служебных ключей, необходимых для управления и обслуживания этих устройств.
• Разработаны и приведены законченные схемы обвязки запорно-регулирующей арматуры, насосов и электроприводов с исчерпывающей полнотой.
• Построены таблицы разрешенных кодов для параметров АСУТП с систематическим разделением на параметры РСУ и параметры ПАЗ, а также на параметры состояния и параметры управления.
• Приведены подготовленные к практическому использованию библиотеки графических элементов монтажно-технологических и функциональных схем автоматизации, включая технологическое оборудование и элементы КИПиА. "

-но вообще тут разговор не об этом... и в этих стандартах тоже.

[Lex]

To Kip
А копипаст как делали ? Неужто книга в электронном виде есть ?

[Гость_Kip__*]

To Kip
А копипаст как делали ? Неужто книга в электронном виде есть ?

Нет, это выдержка его поста из гостевой книги одной организации.

[Гость_N_Julia_*]

Люди, кто знает, помогите , очень нужна помощь. Готовлю документацию заказчику, неоходимо сделать "Перечни параметров контроля и управления (сводный указатель КИПиА)". Каким образом его составить, есть ли какие-нибудь нормативные акты, ГОСТы по подобным документам?
Помогите!!!

[Гость_Maikl_Khrupkin_*]

Из моего опыта, такого вида функционалка нужна в первую очередь не проектировщикам, не технологам, а наладчикам и во вторую эксплуатации.
Кто то сказал листы А3, сам люблю, но попробуй на обьекте полистать листов 30-40 да связи между ними упомнить.
И второе по такой схеме легче формировать рисунок для компа оператора.
Да если ее еще окуратно раскрасить, то работать лепота.

Сообщение отредактировал Maikl_Khrupkin - 18.12.2007, 11:55

[Гость_Paul_1_*]

А современной литературы по проектированию схем автоматизации, таких как Емельянов-Капник, никто не видел? Не знаете где можно достать? Или сейчас такое уже не издают. Хотелось бы иметь под рукой толковый справочник.

Проектирование систем автоматизации технологических процессов: Справочное пособие по содержанию и оформлению проектов.
Емельянов А.И., Капник О.В.
http://www.kipiasoft.su/index.php?name=fil...view&id=301

[Гость_Boris Blade_*]

1983г , не очень современная.

[Vlad_brep]

Вот книженция поновее

Прикрепленные файлы

 Nesterov_A.L._Proektirovanie_ASUTP._Kn.1__2006_.djvu ( 12,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 999

 

[Гость_Boris Blade_*]

че то не открывает архив

[Vlad_brep]

это не архив. Прости Формат djvu надо читалка

[Гость_Boris Blade_*]

Пардон, я не великий спец, система определяет ка рар архив, разобрался.
Самая лудшая книжка Федорова. Успел покупить.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 22.10.2009, 20:48

[Гость_Boris Blade_*]

.

Могу выложить инститский проект.

Прашу удалит сообщение ошипся.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 22.10.2009, 20:57

[NektoN2008]

Прелюбопытнейшая статья на тему сабжа (в начале обсуждения):
Моделирование развернутых схем автоматизации технологических процессов в САПР реконструкции предприятий.
И, соответственно, прелюбопытнейшая прога сама TechnoCAD Glass.
Интересно, кто-нибудь юзал эту прогу? Как она? Вроде как можно и нашу ("дубовую") и заморскую ("хитрую") автоматику приспособиться рисовать.

Сообщение отредактировал NektoN2008 - 4.11.2009, 7:49

[Гость_chernom_*]

У кого есть функциональная схема системы оборотного водоснабжения дайте ссылку пожалуйста

[Гость_osskar_*]

Фёдоров Ю.Н. Справочник инженера по АСУТП: проектирование и разработка
М.: Инфра-Инженерия, 2008 г. -928 стр. , 12 ил.

http://www.twirpx.com/grant/25156/

[Гость_Boris Blade_*]

Фёдоров Ю.Н. Справочник инженера по АСУТП: проектирование и разработка
М.: Инфра-Инженерия, 2008 г. -928 стр. , 12 ил.

http://www.twirpx.com/grant/25156/

Хорошая книга, купил себе.

[jakudzaa]

А вот и книга

Прикрепленные файлы

 P1010012b.JPG ( 72,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Гость_Boris Blade_*]

У меня другая, поменьше и потолще

[HellHound]

А кто в чем функциональные схемы АСУ создает? в основном интересует вентиляция и кондиционирование

[Гость_Ignatenko_*]

Кто-нибудь может подсказать, как отобразить на ФСА трубопровод с отопительной рубашкой (битумопровод)? Ни где в ГОСТах не нашел. И может у кого-нибудь есть ФСА битумного хозяйства, как пример нужна...

[jakudzaa]

Это вы уже сами придумайте обозначение, поскольку на ФСА можна обозначать условно.