функциональные схемы автоматизации, оформление т.н. "пола" схемы Опции

[tristan]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста нормативные документы по оформлению схем автоматизации. И если можно-примеры конкретных схем, если не жалко.
Больше всего интересует оформление т.н. "пола" схемы (как показывается тип сигнала и его характеристика:измерение, регулирование, управление и т.д.).
Спасибо.

[tristan]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста нормативные документы по оформлению схем автоматизации. И если можно-примеры конкретных схем, если не жалко.
Больше всего интересует оформление т.н. "пола" схемы (как показывается тип сигнала и его характеристика:измерение, регулирование, управление и т.д.).
Спасибо.

[dpv2005]

dpv2005, я с Вами полностью согласен. Но не мало тех, кто датчики давления обозначает РТ. Например, ФСА, прикреплённая в 16 сообщении этой ветки. И самое интересное, что и так и так получается правильно.

Нет если это стандартный датчик давления с любым унифицированным электрическим (в принципе даже унифицированность не главное, других не знаю, не применял ) сигналом, то он обозначается только PE.

По крайней мере никогда к этим обозначениям замечаний не было.

Не было потому, что те кто пишет замечания, сами не знают, что проверяют.

[Ludvig]

dpv2005, я с Вами полностью согласен. Но не мало тех, кто датчики давления обозначает РТ. Например, ФСА, прикреплённая в 16 сообщении этой ветки. И самое интересное, что и так и так получается правильно. По крайней мере никогда к этим обозначениям замечаний не было.

[dpv2005]

Теперь понятно откуда ветер дует. Это противоречие с ГОСТ 21.404-85, который не отменен. ГОСТ21.408-93.СПДС Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов. Я не знаю кая прекрасная дева это дописывала к ГОСТ 21.404-85, ей это плохо удалось. Надо пользоваться ГОСТ21.408-93 для оформления РД, а ФСА строго по 21.404
Конечно, выложу то, чему меня учили, даже переделав творчество DPV2005. Но сейчас со временем туго.

Раз Ludvig не хочет нам показывать свой Эталон ФСА, я, так и быть, поискал и нашел. Выкладываю в приложении.
Если это именно тот идеал о котором говорил Ludvig, то я считаю, что моя схема хоть может в оформлении не полностью совпадает с ГОСТ зато уж точно понятнее и нагляднее. Также не мог не заметить, что данная схема позаимствована у SIEMENS с изменениями только в одной схеме ФСА, но может еще эскиз. Название в штампах сами штампы рабочих чертежей основного комплекта выполнены не по ГОСТ Р 21.1101-2009. Также я не понимаю почему Ludvig смело отдает одному нормативу приоритет перед другим таким же по силе и значимости по своему, наверняка, предвзятому мнению. Я конечно не знаю, может у Него есть такое Право: одним своим заявлением, отменять тот или иной ГОСТ или его части.
Также про то Творение Ludvig, что я прикладываю (красным отмечены не соответствия нормам).
Я все прочитать не смог, но насколько я понял, Сам Ludvig писал про него, что это было сделано специально так, чтобы никто не понял ничего. Вы поймите , что ФСА это один из главных, самостоятельный документ в автоматизации, Что она может выполнятся не то, что отдельными людьми по отношению к другим документам (схемам электрическим, схамам внешних проводок и т.д.), но вообще другой организацией. Если вашу схему, только одну ФСА передать в организацию собирающую шкафы автоматизации вряд ли их это устроит. И это уже идет дело не по оформлению, а содержанию. А я считаю при всей важности оформления, оно не как не может соперничать с содержанием.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 25.10.2011, 13:53

Прикрепленные файлы

 _______Ludvig.dwg ( 246,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266

 

[Usach]

Добавлю свой пять копеек: может меня где-то как-то не так учили, но со студенческой скамьи "вбили в башку", чем схема отличается от чертежа. И что схема без Перечня элементов - это комикс! Схемы фунциональная или электрическая принципиальная ДОЛЖНЫ иметь перечни элементов...Далее - перечень элементов - это не "надписи" на рекламном буклете какого-нибудь технического бренда, и не "экспликация оборудования", как на "строительных" схемах. Что такое Перечень элементов, как он выглядит, как и ЧЕМ заполняется довольно подробно и обьёмно расписано в ЕСКД.
Работая в "строительном" секторе, уже смирился...Но поначалу бесило поголовное непонимание разницы между чертежами и схемами и "таблица расшифровки обозначений - или экспликация (! )" из двух колонок произвольной формы и содержания...

[dpv2005]

Добавлю свой пять копеек: может меня где-то как-то не так учили, но со студенческой скамьи "вбили в башку", чем схема отличается от чертежа. И что схема без Перечня элементов - это комикс! Схемы фунциональная или электрическая принципиальная ДОЛЖНЫ иметь перечни элементов...Далее - перечень элементов - это не "надписи" на рекламном буклете какого-нибудь технического бренда, и не "экспликация оборудования", как на "строительных" схемах. Что такое Перечень элементов, как он выглядит, как и ЧЕМ заполняется довольно подробно и обьёмно расписано в ЕСКД.

Где вас учили? в каком Нормативе вы прочли, что в схеме должен быть перечень элементов?
Схема функциональная и так несет в себе перечень так как обозначение приборов, датчиков уже Говорит о том, что это за датчик это раз.
Второе, на схеме функциональной кроме самих средств автоматизации существуют элементы технологического оборудования, конечно на сложных схемах содержащих массу различного рода оборудование, должна быть табличка с этим оборудованием, но в данном конкретном примере есть только вентилятор фильтр и насос и использование нормативного условного обозначения уже дает нам понимание, что это.

Работая в "строительном" секторе, уже смирился...Но поначалу бесило поголовное непонимание разницы между чертежами и схемами и "таблица расшифровки обозначений - или экспликация (! )" из двух колонок произвольной формы и содержания...

Вы то знаете это все? и как это должно выглядеть, чем отличатся и Т.Д.
Ответе мне на 2 вопроса притом на второй если на первый скажете да.
вопрос 1. Вы имеете близкое отношение к автоматизации без разници какое (образование занимались монтажом, проектированием и т.д.)?
вопрос второй, что именно вам не понятно моей FSA+FSA описание работы и список сигналов.

[Usach]

Спокойствие! Только спокойствие!
Во-первых: зря Вы принимаете мою ремарку на свой счёт. (Я то как ра за Вас ) Я ж просто масла в огонь подлил...
Во-вторых: читайте прессу! Например: ГОСТ 21.408-93/Глава 2 (прям на первом листе...)/НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ/ГОСТ 2.701-84 ЕСКД. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению(какая неожиданность - правда?) - открываем ентот ГОСТ - Мать честная! 2.6. Перечень элементов! (вот - не ждали!) .
В-третьих: Гугла (падлюка!) на первой же ссылке выдала http://www.tehlit.ru/e_gost_77.htm. Эх! Вспомнить молодость, что ли...Раз уж всё равно в жизни не пригодилось....

Сообщение отредактировал Usach - 25.10.2011, 17:48

[Ludvig]

dpv2005, я внимательно ознакомился с вашими замечаниями. Разве проблема в десятых и сотых долях милиметра электронного документа? Нет понимания, из-за невнимательности, сугубо местечкового и доморощенного представления, так и зачем об этом кричать на весь и-нет? Я тоже обратил внимание на отсутствие замечаний по буквенному обозначению приборов. Этому моему творчеству более 10-и лет. Пихаю подобные наборы, если приходится заниматься АОВ.
Как выбирался Прибор (в вашем случае контроллер), дык сначала выбирался контроллер, новоявленная и беспородная ФСА с AO и AI, совершенно не пригодна для этих целей. Оправдывать нововведения помощью в выборе контроллера, так ФСА служит для других целей.
Форум достал, глючит по-черному!

Сообщение отредактировал Ludvig - 25.10.2011, 19:41

[san]

Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь вот какой момент. Согласно ГОСТ 21.404:
Т - Приборы бесшкальные с дистанционной передачей сигнала: манометры, дифманометры, манометрические термометры.
Е - Устройства, выполняющие первичное преобразование: преобразователи термоэлектрические, термопреобразователи сопротивления, датчики пирометров, сужающие устройства расходомеров и т.п. (датчиков давления тут нет!)

Почему термосопротивление ТЕ, датчик уровня LE, а датчик давления PT? Обозначения взяты из примеров в этом ГОСТе. Не могу понять, почему один сигнал, например 4-20 мА, для уровня обозначать я должен Е, а для давления Т (вторые буквы в обозначении)?

Всегда датчики давления обозначал РЕ, а оказывается не прав я. Нет такого в ГОСТе... Как быть?

Вообще, ощущение что Т, это из гидро/пневмо автоматики. ГОСТ-то не самый свежий.

Я то всегда считал, что ТЕ не может иметь 4-20 мА вывода, так как это функция дистанционной передачи. То есть если термометр с башкой 4-20 мА, то его нужно обозначать как ТЕ (например термосопротивление) + ТТ (башкопреобразоваетль) или как то ли современный Нестеров то ли современный Федоров говорят скоратить до одного ТТ (все ж одном корпусе).
РТ берется от отсутсиве чувствительного элемента. Это когда отборная трубка, и дальше на какой-то ПЕ-преобразоваетль. Вот если туда с мембраной поставить, то думаю РЕ по стандарту тоже сгодится.
А вобще, главное чтоб схема читабельной была и не имела противоречий. Когда-то по ней можно было хорошо определять даже принципы постронения контуров регулирования. Сейчас же - максимум связь между приборами, поскольку в центре часто контроллер.
А вот P&ID от ISA более похожи на функциональные. Только вот сабака, так плохо воспринимаются, ИМХО, надо блин по им институты наверное заканчивать.

[Usach]

Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь вот какой момент. Согласно ГОСТ 21.404:
Т - Приборы бесшкальные с дистанционной передачей сигнала: манометры, дифманометры, манометрические термометры.
Е - Устройства, выполняющие первичное преобразование: преобразователи термоэлектрические, термопреобразователи сопротивления, датчики пирометров, сужающие устройства расходомеров и т.п. (датчиков давления тут нет!)

Почему термосопротивление ТЕ, датчик уровня LE, а датчик давления PT? Обозначения взяты из примеров в этом ГОСТе. Не могу понять, почему один сигнал, например 4-20 мА, для уровня обозначать я должен Е, а для давления Т (вторые буквы в обозначении)?

Всегда датчики давления обозначал РЕ, а оказывается не прав я. Нет такого в ГОСТе... Как быть?

Вообще, ощущение что Т, это из гидро/пневмо автоматики. ГОСТ-то не самый свежий.

Ну всё! Началась дискуссия о деепричастных оборотах в мёртвых языках!
Господа! Разуйте глазки - Вы где "бесшкальные" манометры видели?!! Или термометры!! Мано(термо)метр - это ПОКАЗЫВАЮЩИЙ прибор!!Если датчик не имеет шкалы (т.е. просто коробочка), то он может называться как угодно (чаще всего - преобразователь давления"), но уж никак не манометром!! А дифманометры Вы видели без шкалы??! Это ж всё равно, что погружной датчик температуры (т.е.термосопротивление) обозвать термометром.
Поехали дальше: "с дистанционной передачей сигнала" - то же в комментариях не нуждается: это либо 0-10B, либо 4-20мА, либо LON, либо ModBuS, либо CAN и т.п. Т.е. проще говоря прибор имеет "мозги" и может быть интегрирован в контроллер без промежуточного преобразования сигнала. В отличие от, например Pt1000 или NTC для датчиков, которым в контроллере соответствующие входные каскады необходимы (которые не факт, что там ещё есть).
Поэтому, "на практике" получаем следующий расклад: S - "сухой контакт", или потенциальный релейный контакт; E - нелинейное (линейное) сопротивление(или, строго говоря, первичное преобразование тепла, давления или другого физического параметра в электрическое сопротивление, воспринимаемое измерительной цепью контроллера.); и Т- преобразователь сигнала (т.е. "голова" или "мозги" интегрированныу физически в корпус прибора).
Т.е. если на схеме написано PS, то я понимаю, что нужно готовить DI и выясняю: потенциальный или беспотенциальный этот PS.
Если написано TE, то узнаю какого "формата" ентот Е, и поддерживает ли его AI. А если PT, то какой унифицированный сигнал мне предлагают - токовый или напряженческий.
Лично, для себя, я S-ы вобще датчиками не называю - чтоб не путаться. Для меня датчики - это TE или PE, а TS или PS - термо(прессо)статы. Т.е. когда какой-нибудь тепломеханик говорит "там стоит датчик", я пропускаю это мимо ушей и сам смотрю - там стоит "контакт" или всё-таки нормальный датчик.

[Usach]

Я то всегда считал, что ТЕ не может иметь 4-20 мА вывода, так как это функция дистанционной передачи. То есть если термометр с башкой 4-20 мА, то его нужно обозначать как ТЕ (например термосопротивление) + ТТ (башкопреобразоваетль) или как то ли современный Нестеров то ли современный Федоров говорят скоратить до одного ТТ (все ж одном корпусе).
РТ берется от отсутсиве чувствительного элемента. Это когда отборная трубка, и дальше на какой-то ПЕ-преобразоваетль. Вот если туда с мембраной поставить, то думаю РЕ по стандарту тоже сгодится.
А вобще, главное чтоб схема читабельной была и не имела противоречий. Когда-то по ней можно было хорошо определять даже принципы постронения контуров регулирования. Сейчас же - максимум связь между приборами, поскольку в центре часто контроллер.
А вот P&ID от ISA более похожи на функциональные. Только вот сабака, так плохо воспринимаются, ИМХО, надо блин по им институты наверное заканчивать.

ТE+TT - писать бессмыслено.Потому, что ТS+ТТ не бывает. Если мы с прибора получаем "контакт" - то передать можем только "контакт". Т.е. при TS+TT на выходе всё равно получим ТS. Поэтому просто пишем ТТ. А то что это ТЕ+ТТ это и так понятно.

[san]

ИМХО, если датчик без преобразования и мы в него (в корпус) суем голову заказываемую отдельно, то наверное таки стоит отдельно указать TE и TT, поскольку это будут разные референсы. А если в составе уже есть преобразовующая голова, то логичнее ставить только ТТ, поскольку то и позиционное обозначение пришлось бы ставить одинаковое и на ТТ и на ТЕ.
А я вот вопрос задам дабы расширить тему. Как вы частотники показываете на схеме, если он используется только как преобразователь частоты и не более (тоесть ПИДы, шмиды... не используются). Я часто видел как "SIC", сам бы ставил "SC", если для управления расходом - "FC", температурой (например подача теплоносителя) "TC". Как вы считаете?

[dpv2005]

Спокойствие! Только спокойствие!
Во-первых: зря Вы принимаете мою ремарку на свой счёт. (Я то как ра за Вас ) Я ж просто масла в огонь подлил...
Во-вторых: читайте прессу! Например: ГОСТ 21.408-93/Глава 2 (прям на первом листе...)/НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ/ГОСТ 2.701-84 ЕСКД. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению(какая неожиданность - правда?) - открываем ентот ГОСТ - Мать честная! 2.6. Перечень элементов! (вот - не ждали!) .
В-третьих: Гугла (падлюка!) на первой же ссылке выдала http://www.tehlit.ru/e_gost_77.htm. Эх! Вспомнить молодость, что ли...Раз уж всё равно в жизни не пригодилось....

Во первых я знаком с этим ГОСТом во вторых он не отменен взамен его ГОСТ 2.701-2008 и наконец самое главное ГОСТ 21.408-93 сылается на ГОСТ 2.701-84 но не на счет ФСА, а на счет принципиальные электрические.

В указанном вами ГОСТ 21.408-93
написано:
4.3.2 На схеме автоматизации изображают:

1) технологическое и инженерное оборудование и коммуникации (трубопроводы, газоходы, воздуховоды) автоматизируемого объекта (далее - технологическое оборудование);

2) технические средства автоматизации или контуры контроля, регулирования и управления*;

3) линии связи между отдельными техническими средствами автоматизации или контурами (при необходимости).
Нет и слова про перечень

также в пункте 4.3.1 ссылается на ГОСТ 21.401-88
в ентотом ГОСТе в пункте 3 СХЕМА СОЕДИНЕНИЙ (монтажная)
мы видим
3.3. Схемы допускается выполнять:

на листах чертежа расположения оборудования и трубопроводов;

совмещенными со схемами автоматизации технологических процессов производства;

при сложных трубопроводных системах - раздельно для групп трубопроводов по их назначению;
(Мать честная) без перечня элементов к схеме.


То что Вы за меня мне лестно, но опять я вам задам те же вопросы Вы автоматчик? вам что то не понятно в моей схеме? Эти вопросы не лично к вам а ко всем.
А мерится в знании нормативов конечно можно и нужно, но в данном случае вы сами перекрутили. Не в одном нормативе не написано, что на схемах автоматизации должен быть перечня элементов.
Далее вообще все гораздо проще если вы не заметили то мой пример это стадия проектная документация Мы даже к конкретному производителю не привязывались какой перечень?.

[dpv2005]

dpv2005, я внимательно ознакомился с вашими замечаниями. Разве проблема в десятых и сотых долях милиметра электронного документа? Нет понимания, из-за невнимательности, сугубо местечкового и доморощенного представления, так и зачем об этом кричать на весь и-нет? Я тоже обратил внимание на отсутствие замечаний по буквенному обозначению приборов. Этому моему творчеству более 10-и лет. Пихаю подобные наборы, если приходится заниматься АОВ.
Как выбирался Прибор (в вашем случае контроллер), дык сначала выбирался контроллер, новоявленная и беспородная ФСА с AO и AI, совершенно не пригодна для этих целей. Оправдывать нововведения помощью в выборе контроллера, так ФСА служит для других целей.
Форум достал, глючит по-черному!

Вы ошибаетесь. Функциональная схема автоматизации является основным техническим документом, определяющим структуру и характер автоматизации технологических процессов и оснащение их приборами и средствами автоматизации.

Как вы вначале выберете прибор? если не будите знать то, что то он должен делать? элементарно не знайте количество входных выходных точек
а если было бы на на 2 сигнала больше. а если это технологический процесс с сотнями параметров?

[Usach]

дык, я ж про то, что СХЕМЫ бывают разные. А требования к СХЕМАМ одинаковые...
Вы ж когда условные графические изображения (УГО), или обозначения функциональные элементов или линии связи на СХЕМАХ изображаете, Вы ж не заявляете, мол я схемы разные делаю, поэтому, что хочу, то ворочу...
Вас послушать, то и чертежи все должны по-разному изготавливаться. Мол, эта шестерёнка в гидравлическом узле подлодки применяется, а эта - в космическом корабле. Оформления чертежа должно быть разное!!
Вы, вот на "4.3.2 На схеме автоматизации изображают:" ссылаетесь...А там ведь не прописано, что ТЕ - это датчик температуры! Ну, значит и не обязательно его именно так "называть". А назовём его tсенс. Да просто так. Чисто красиво выглядит...

Сообщение отредактировал Usach - 26.10.2011, 10:56

[Гость_Гампопа_*]

У меня вопрос. Где берете функциональную схему?

[Usach]

У меня вопрос. Где берете функциональную схему?

Из док-ции на оборудование (котлы, например), из интернета, из головы, из женского журнала "однабабасказала"

[Ludvig]

dpv2005, и я о том же. С сотней приборов на схеме возможно ли понять что от чего работает? Для ОВИК ещё пофигу, а как быть с химтехнологиями. Советую поинтересоваться гост34. Там всё гораздо строже.

[dpv2005]

дык, я ж про то, что СХЕМЫ бывают разные. А требования к СХЕМАМ одинаковые...
Вы ж когда условные графические изображения (УГО), или обозначения функциональные элементов или линии связи на СХЕМАХ изображаете, Вы ж не заявляете, мол я схемы разные делаю, поэтому, что хочу, то ворочу...
Вас послушать, то и чертежи все должны по-разному изготавливаться. Мол, эта шестерёнка в гидравлическом узле подлодки применяется, а эта - в космическом корабле. Оформления чертежа должно быть разное!!
Вы, вот на "4.3.2 На схеме автоматизации изображают:" ссылаетесь...А там ведь не прописано, что ТЕ - это датчик температуры! Ну, значит и не обязательно его именно так "называть". А назовём его tсенс. Да просто так. Чисто красиво выглядит...

Давайте упростим наш спор.
Я Говорю, нет ни одного норматива обязующих на функциональных схемам автоматизации выполнять перечень элементов.
Вы говорите, что необходимость перечня элементов на ФСА есть.
скажите тогда точный норматив точный пункт, а главное смысл присутствия переченя.

[Usach]

Смысл?? Вы серьёзно??
Да Хосподь с Вами - даже в рамках этого топика на элемент в виде непонятного шарика с буковками внутри BT есть "тридцать три" версии - что, собственно это такое.
И не надо прятаться за фразой " в соответствии со спецификацией", потому, как всем известно (и в ГОСТе прописано), что спецификация изделий и материалов ПРОЕКТНОЙ документацией не является. И уж тем более не может быть ни основанием, ни "переводчиком" технических решений принятых в проекте...Как вообще можно применять УСЛОВНЫЕ графические изображения и при этом тут же не "расшифровывать" - а что это, собственно за шарики и палочки.И чем ТЕ1 отличается от ТЕ2 - на вид вроде одно и то же....

Сообщение отредактировал Usach - 26.10.2011, 12:15

[dpv2005]

Смысл?? Вы серьёзно??
Да Хосподь с Вами - даже в рамках этого топика на элемент в виде непонятного шарика с буковками внутри BT есть "тридцать три" версии - что, собственно это такое.
И не надо прятаться за фразой " в соответствии со спецификацией", потому, как всем известно (и в ГОСТе прописано), что спецификация изделий и материалов ПРОЕКТНОЙ документацией не является. И уж тем более не может быть ни основанием, ни "переводчиком" технических решений принятых в проекте...Как вообще можно применять УСЛОВНЫЕ графические изображения и при этом тут же не "расшифровывать" - а что это, собственно за шарики и палочки.И чем ТЕ1 отличается от ТЕ2 - на вид вроде одно и то же....

Ну вы хитрец BT не может быть однозначного ответа
т.к. B есть резервным буквенным обозначением измеряемых величин.
т.ч. по ГОСТу 21.404-85 читаем примечание:
Примечание. Буквенные обозначения, отмеченные знаком «+», являются резервными, а отмеченные знаком «-» - не используются.
затем читаем п. 2.14. Для обозначения величин, не предусмотренных данным стандартом, допускается использовать резервные буквы. Применение резервных букв должно быть расшифровано на схеме.
Так вот первое хватало всегда основных.
второе если понадобится буду применять резервные согласно ГОСТ 21.404-85 то есть с расшифровкой.
третье, именно на мой схеме вам что не понятно?, что я должен написать на моей схеме в перечне элементов?.

теперь по второй части вашего вопроса И чем ТЕ1 отличается от ТЕ2
да не чем не отличается а может и отличается это просто нумерация чтобы в дальнейших схемах электрический принципиальных соединений , схемах внешних, планах соединений и т.д. запутаться в датчиках.
Чтобы наконец монтажник вместо датчика температуры обратного теплоносителя не попутал с ТЕ приточного воздуха или датчиком наружного воздуха, чтобы потом не пришлось терять уйму времени на выявления такой путаницы, чтобы програмист мог запрограмировать контроллер сидя дома, потом отдаст его сборщикам сборщики соберут шкаф, а монтажники подключат к этому шкафу по Проекту все Датчики и ИУ и о чудо все заработало.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 26.10.2011, 12:49

[Usach]

Если конкретно по Вашей схеме - то непонятно, что такое TE18 и чем он отличается от ТЕ7, например...
Более того - совершенно не понятно, где, кроме спецификации, я могу посмотреть хотя бы рабочий диапазон, или рабочую точку, чтоб понять хоть о каких "цифрах" идёт речь...

Чтоб не быть голословным, (но никак не в качестве примера) приведу пару листов из свежего "колыма" сделанного "очень быстро" и честно говоря - не особо стараясь. Я просто нанёс на ТМ часть свои датчики. Но, при этом .... впрочем - смотрите сами...

Сообщение отредактировал Usach - 26.10.2011, 12:49

Прикрепленные файлы

 ____2.pdf ( 61,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 232
 ____1.pdf ( 383,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 294

 

[dpv2005]

Если конкретно по Вашей схеме - то непонятно, что такое TE18 и чем он отличается от ТЕ7, например...

Какие TE18 какие TE7
у меня в моем примере всего два датчик температуры ПВ1-TE1, ПВ1-TE2 ВЫ о чем? может путаете с кем?

Более того - совершенно не понятно, где, кроме спецификации, я могу посмотреть хотя бы рабочий диапазон, или рабочую точку, чтоб понять хоть о каких "цифрах" идёт речь...

На схеме около обозначения датчика в правом верхнем углу задание для регулируемой величины, диапазон для контролируемой, ставка срабатывания для термостата

более того у меня к каждой ФСА есть документ: Описание работы и список сигналов. так что там и диапазон да и вообще алгоритм работы.
По ходу вы точно не мою схему смотрите.

[Гость_Max2114_*]

Если конкретно по Вашей схеме - то непонятно, что такое TE18 и чем он отличается от ТЕ7, например...
Более того - совершенно не понятно, где, кроме спецификации, я могу посмотреть хотя бы рабочий диапазон, или рабочую точку, чтоб понять хоть о каких "цифрах" идёт речь...

Чтоб не быть голословным, (но никак не в качестве примера) приведу пару листов из свежего "колыма" сделанного "очень быстро" и честно говоря - не особо стараясь. Я просто нанёс на ТМ часть свои датчики. Но, при этом .... впрочем - смотрите сами...

А почему не устравает марикровка датчиков типа ТЕ1,ТЕ2,ТЕ3? Почему используется маркировка типа датичка ТЕ, а номреа ВК1,ВК2,ВК3? А также и со всеми датчиками?

[Ludvig]

И ваще, что делают измерительные технологические приборы в схеме автоматизации?

[Usach]

Улыбнуло А где мне их - в схемах подключений рисовать??
Вообще то это требование Энергонадзора. Они, типа диапазоны проверяют. А штамп на только на ФСА ставится.

[Usach]

Какие TE18 какие TE7
у меня в моем примере всего два датчик температуры ПВ1-TE1, ПВ1-TE2 ВЫ о чем? может путаете с кем?



На схеме около обозначения датчика в правом верхнем углу задание для регулируемой величины, диапазон для контролируемой, ставка срабатывания для термостата

более того у меня к каждой ФСА есть документ: Описание работы и список сигналов. так что там и диапазон да и вообще алгоритм работы.
По ходу вы точно не мою схему смотрите.

Я вижу кружочек. И я знаю, что по ГОСТам: 1) Если кружочек не перечёркнутый, то это значит, что прибор (элемент схемы) установлен непосредственно в зоне (на линии) отбора импульса. Или, проще говоря по-месту; 2) В верхней части кружочка обозначается функциональное обозначение элемента. Т.е. ТЕ - значит датчик темпеературы. 3) в нижней части кружочка указывается его условное обозначение согласно спецификации. Ну и ГОСТа на буквенные обозначения условных графических элементов. Тут я вижу цифру7 и впадаю в ступор, потому, что датчики температуры обозначаются BK (давления - BP, термостаты KT, прессостаты PS, исполнительные механизмы YA и т.д.) Я, разумеется, ищу перечень элементов, чтоб понять, что же это за датчик такой температуры. И не нахожу его....
А всё, что написано вокруг кружочков - это либо мухи наседели, либо какая-то вспомогательная(ненужная) информация.(ну, это если согласно нормативов подходить...) Потому, что "пачпорт" каждого гражданина "элемента схемы" регистрируется в "паспортном столе" схемы - перечне элементов.

Сообщение отредактировал Usach - 26.10.2011, 13:33

[Ludvig]

Улыбнуло А где мне их - в схемах подключений рисовать??
Вообще то это требование Энергонадзора. Они, типа диапазоны проверяют. А штамп на только на ФСА ставится.

Можно поискаться на форуме, есть документ по которому технологические приборы выбирают технологи и прописывают с технологических схемах. Если нет автоматики, то и термометры с манометрами выбирать некому? Я своих сразу посылаю на ...

[Гость_Max2114_*]

Можно поискаться на форуме, есть документ по которому технологические приборы выбирают технологи и прописывают с технологических схемах. Если нет автоматики, то и термометры с манометрами выбирать некому? Я своих сразу посылаю на ...

По идее если нет автоматизации, но приборы присутствуют то это все-таки КИП (но без иА). Так что номинально их должен "рисовать" инженер КИПиА.

Сообщение отредактировал Max2114 - 26.10.2011, 13:46

[Usach]

Опаньки - опечатку увидел...
На 2.1 листе на 3-ей линии связи рабочий диапазон не 95-70 - а 70-40....

[Usach]

По идее если нет автоматизаций, но приборы присутствуют то это все-таки КИП (но без иА). Так что номинально их должен "рисовать" инженер КИПиА.

Согласен. Даже если никогда не "видеть" творчества советских проектировщиков автоматизации (в проектах которых манометры и термометры с закладными и импульсными трубками занимали от70 до 90% объема работ), то просто само название "проект КИПиА" - разумеется подразумевает, что все показывающие приборы (манометры и термометры) должны подбирать исключительно тепломеханики.
Они же, кстати и клапаны "выбирают" и регуляторы...Наше дело - проводка....