Отопление при помощи чиллера-фэнкойла Рейтинг Опции

[TwinsUn]

Подскажите: при применении фэн-койлов в совмещённой системе отопления и кондиционирования (чиллер - фэн-койл) возможно ли использовать закрытую двухтрубную систему, а не четырёхтрубную? То есть использовать одну систему трубопроводов для подачи тепло- и холодоносителя? При нагрузках 3(холод)=1(тепло), параметрах отопления 95/45, параметрах кондиционирования 7/12. Спасибо!

Сообщение отредактировал TwinsUn - 31.7.2007, 3:58

[TwinsUn]

Подскажите: при применении фэн-койлов в совмещённой системе отопления и кондиционирования (чиллер - фэн-койл) возможно ли использовать закрытую двухтрубную систему, а не четырёхтрубную? То есть использовать одну систему трубопроводов для подачи тепло- и холодоносителя? При нагрузках 3(холод)=1(тепло), параметрах отопления 95/45, параметрах кондиционирования 7/12. Спасибо!

Сообщение отредактировал TwinsUn - 31.7.2007, 3:58

[DvaUdara]

можно, только надо посчитать два гидравлических режима - летний - 7/12, и зимний - 50/25.
На каждый из режимов подобрать насос, или поставить один насос, но с частотным регулятором, чтобы он мог менять подачу.
Также необходимо будет предусмотерть запорно-регулирующую арматуру, для отключения контуров холода и тепла друг от друга и для регулировки.

[Гость_Awarija_*]

можно-то оно можно.. у нас все можно.. вопрос зачем?
это наладка системы два раза в год.. опять же, мне очень интересно, какую регулирующую арматуру Вы хотите ставить? И как ее увязывать на летний и зимний режимы? смотрите, у Вас зимой на каждом фанкойле (ну раз двухтрубка) будет перепад 50С, а летом в десять (!) раз меньше.
не очень представляю, как это увязать...
Может, кто из мэтров наших выскажется?

[Сантехник]

Не метр ни даже пол метра.
А может и нагрузки в смысле мощности другие. А может они распределяются пропорцонально нагрузкам отопления и тут как раз исключительный случай? Бывает же пруха.

[Гость_Awarija_*]

Бывает же пруха.

гыыы.... Вы сами-то в это верите??? Это при каком раскладе с такой разницей температур подобное получиться может?
у меня, канешна, опыта не много... но я себе подобное не представляю...

[LordN]

можно, только надо посчитать два гидравлических режима - летний - 7/12, и зимний - 50/25.
На каждый из режимов подобрать насос, или поставить один насос, но с частотным регулятором, чтобы он мог менять подачу.
Также необходимо будет предусмотерть запорно-регулирующую арматуру, для отключения контуров холода и тепла друг от друга и для регулировки.

а смысл? я про зимние 50/25... какой есть расход - такой и пусть будет. какая есть дельта - ну пущай такая и будет. за каким хоботом лазить в отлаженную по гидравлике систему? чем и почему зимний режим должен отличаться от режима "тепло" для реверсивного чиллера? нипанимаю. убейбохнипанимаю.
грубо - есть замкнутая, отлаженная по гидравлике система с фанкойлами, чиллером, баком, насосами и прочей ...
летом холодим, весной-осенью греем. и всё чиллером. пришла зима - тупо "подменили" чиллер на т/о, с другой стороны которого ходит горячая водичка, горячую водичку в т/о пускаем или не пускаем тупым термостатом. и всё...
где ошибка в рассуждениях?

[Гость_Awarija_*]

а смысл? я про зимние 50/25... какой есть расход - такой и пусть будет. какая есть дельта - ну пущай такая и будет. за каким хоботом лазить в отлаженную по гидравлике систему? чем и почему зимний режим должен отличаться от режима "тепло" для реверсивного чиллера? нипанимаю. убейбохнипанимаю.

аа..ммм...
ну, если просто как добавку к основному отоплению.. я еще пойму такое пренебрежение..
а если как основное... Ей-богу, Лев, решу что Вы издеваетесь....

[LordN]

аа..ммм...
ну, если просто как добавку к основному отоплению.. я еще пойму такое пренебрежение..
а если как основное... Ей-богу, Лев, решу что Вы издеваетесь....

ну я правда не понимаю
нагревательная мощность фанкойла даж для +45* на входе выше охладительной, и я даже в наших сибирях не встречал помещений где бы мощности фанкойла, посчитанного для охлажденья, не хватило б для обогрева. ну естессна если домик - не хижина ниф-нифа.
ну и этта, давайте пока не бум касаться вопросов надежности (основное, резервное), энергоэффективности, шумности и прочих.
чисто теоритически - есть холодилка, она может греть. почему нет? и зачем замудрять гидравлику?
аргументы, если не трудно, с цифрами, чтоб и такому идиоту как я было б всё понятно.

[Гость_Awarija_*]

ну и этта, давайте пока не бум касаться вопросов надежности (основное, резервное), энергоэффективности, шумности и прочих.

не, ну тогда конечно могет
Тож мне идиот нашелся.... аха... это вы первой втречной слепо-глухо-немой бабушке расскажите

[Dimur]

что бы нагреть помещение необходимо прогнать х м3 воды в час , чтобы охладить надо прогнать 3х м3/ч воды (я так понял автора?). Если не менять гидравлику, то зимой, Вы будете качать в 3 раза больше воды по трубам, чем необходимо, расходуя электроэнергию.

Диаметры труб различаются, то есть выбрав больший диаметр для холодоснабжения, настроив систему на холод - Вы включаете тепло и начав качать в 3 раза меньше имеете полностью разболтанную гидравлику. Если плюнуть на электроэнергию и качать 3х на тепло, то ни о каких 95/45 речи не идет... все ближе к 95/80. Думаю, это тоже не надо доказывать. А если товарисч жаждет 45 градусов на тепле, то видимо у него организовался "энергоэффективный" конденсационный котел...

Странно, почему раньше народ не догадался делать двухтрубку вместо 4-х? наверное косность мышления сказывается, нет полета фантазии...
Впрочем, всегда удивлялся зачем немцы-дураки ставят на приточки раздельные кассеты с греющим контуром и с охлаждающим контуром вместо того, что бы повесить кран-переключалку с одной системы на другую и перевести на один калорифер... Сразу бы потери на "воздухе" уменьшились. Хм, наверное для того. что бы нам подороже продать свой хлам...

[Alex_]

что бы нагреть помещение необходимо прогнать х м3 воды в час , чтобы охладить надо прогнать 3х м3/ч воды (я так понял автора?).

Я так понял, что воды надо прогонять всегда х м3, а вот если дельта Т на охлаждении у, то на отоплении 3-4у. У нас так примерно выходило, ибо климат наш нежаркий (мягко говоря) Делали системы охлаждения/отопления с фанкойлами только двухтрубными. Режимы типа 80/60(зима) 7/12 (лето). Гидравлика примерно одинакова. Все автоматически. Насос котла, насос чиллера, два обратных клапана и никакого кручения вентилей...

Сообщение отредактировал Alex_ - 31.7.2007, 23:00

[LordN]

что бы нагреть помещение необходимо прогнать х м3 воды в час , чтобы охладить надо прогнать 3х м3/ч воды (я так понял автора?). Если не менять гидравлику, то зимой, Вы будете качать в 3 раза больше воды по трубам, чем необходимо, расходуя электроэнергию.

Диаметры труб различаются, то есть выбрав больший диаметр для холодоснабжения, настроив систему на холод - Вы включаете тепло и начав качать в 3 раза меньше имеете полностью разболтанную гидравлику. Если плюнуть на электроэнергию и качать 3х на тепло, то ни о каких 95/45 речи не идет... все ближе к 95/80. Думаю, это тоже не надо доказывать. А если товарисч жаждет 45 градусов на тепле, то видимо у него организовался ...

Странно, почему раньше народ не догадался делать двухтрубку вместо 4-х? наверное косность мышления сказывается, нет полета фантазии...
Впрочем, всегда удивлялся зачем немцы-дураки ставят на приточки раздельные кассеты с греющим контуром и с охлаждающим контуром вместо того, что бы повесить кран-переключалку с одной системы на другую и перевести на один калорифер... Сразу бы потери на "воздухе" уменьшились. Хм, наверное для того. что бы нам подороже продать свой хлам...

я ж просил, давайте пока не бум касаться расходов на эксплуатацию. козе понятно, что снять холод можно только на большом расходе, для снятия тепла хватает много меньшего. из-за разницы температуры носителя и воздуха.

про

"энергоэффективный" конденсационный котел

не понял. поясните плз.

про приточки - крайне некорректное сравнение.

а других возражений, по существу вопроса, нет?

[ttt]

что бы нагреть помещение необходимо прогнать х м3 воды в час , чтобы охладить надо прогнать 3х м3/ч воды (я так понял автора?). Если не менять гидравлику, то зимой, Вы будете качать в 3 раза больше воды по трубам, чем необходимо, расходуя электроэнергию.

Диаметры труб различаются, то есть выбрав больший диаметр для холодоснабжения, настроив систему на холод - Вы включаете тепло и начав качать в 3 раза меньше имеете полностью разболтанную гидравлику. Если плюнуть на электроэнергию и качать 3х на тепло, то ни о каких 95/45 речи не идет... все ближе к 95/80. Думаю, это тоже не надо доказывать. А если товарисч жаждет 45 градусов на тепле, то видимо у него организовался "энергоэффективный" конденсационный котел...

Запроектирована и смонтирована следующая схема:
1. Чиллер-фанкойлы (двухтрубные).
2. Клапаны на фанкойлах on-off, открываются когда надо охлаждать (или греть)
3. Гидравлический разделитель между чиллерами и системой фанкойлов. У чиллеров свои насосы, у системы фанкойлов свои с частотником. Частотник держит перепад давления на нагрузке.
4. Параллельно чиллерам теплообменник от системы теплоснабжения. Клапаны с электроприводом подключают источники холода или тепла к нагрузке. Перед теплообменником регулирующий клапан, держит Т воды в районе 45 С.
5. Все хозяйством управляет автоматика на свободнопрограммируемом контроллере.

Запуск чиллеров, наладка на холод произведена, все работает как надо, ждем отопительного сезона для наладки по теплу.
Уверен, что все будет нормально.

Лев, откуда знаешь такую схему, я ж тебе не показывал.

[LordN]

Лев, откуда знаешь такую схему, я ж тебе не показывал.

изобретение лисапедов - моя вторая спецальность
а если честно - такая система чуть не была реализована еще в 98м году, а потом заказчик забоялся траблов с электричеством. чиллер пашет, СО - отдельно сделали. правда я так и не понял чего он боялся - системка то все равно раздельная, замкнутая... ну да ладна.

[Denis First]

Не совсем реально так как, что переместить 1кВт холода при 7/12гр. нужно больше жидкости чем 1кВт тепла при 85/45гр., трубы разного диаметра. Нужно все хорошо просчитать по обоим режимам и так же обратка 45гр. то же налагает определеные трудности с типоразмерами фанкойлов (увеличение). Хотя интересный вариант, желаю удачи.

[Гость_Awarija_*]

Запуск чиллеров, наладка на холод произведена, все работает как надо, ждем отопительного сезона для наладки по теплу.
Уверен, что все будет нормально.

Потом расскажите?

[TwinsUn]

Спасибо за ваши размышления, советы и опытные примеры. Одна просьба: если есть возможность, выложите, пожалуйста, принципиальную схемку или фрагмент какого-либо проекта с такой системой. Заранее благодарен!

[DvaUdara]

идея с реверсивным чиллером интересна ))

обычно теплоснабжение отдельно, холодо снабжение отдельно - отсюда и разные трубы, арматура и т.д.

в принципе, можно подобрать реверсивный чиллер так, чтобы всегда был один расход воды.

[Vano]

А в чем интерес то системы - работать то она по любому будет, но убого.

[Гость_Awarija_*]

А в чем интерес то системы - работать то она по любому будет, но убого.

вот мне и интересно, насколько убого....

[DvaUdara]

А в чем интерес то системы - работать то она по любому будет, но убого.

вот мне и интересно, насколько убого....

вот в этом и интерес - разные системы, разные подходы, разное проектирование, разная работа...

[Daymonic]

параметрах отопления 95/45,

А вы уверены что чиллер на реверсе даст 95 гр С на подаче, или я что то не допонял и источник иной.

rolleyes.gif а смысл? я про зимние 50/25...

И 50 может не дасть, производитель в основном 45-40 пишет.

Вообще снизив характеристики насоса циркуляционного за счет частотного регулирования, можно венилечки и не крутить, так и получается для холода 5 гр дельта холода 1 кВт, для тепла 20 гр дельта - 3 кВт. Вот и получается на 25 % производительность надо снижать. Щлепнутся скорости, но не сильно критично для системы отопления. А можно перепускной клапан на чиллере предусмотреть, с открытием на холодный период и закрытием на теплый период.

Сообщение отредактировал Daymonic - 1.8.2007, 12:34

[LordN]

в принципе, можно подобрать реверсивный чиллер так, чтобы всегда был один расход воды.

ну вот, нас уже трое
такое ошшушенье, что остальные не совсем представляют о чем речь идёт. как бы объяснить...

[Alex_]

так и получается для холода 5 гр дельта холода 1 кВт, для тепла 20 гр дельта - 3 кВт. Вот и получается на 25 % производительность надо снижать. Щлепнутся скорости, но не сильно критично для системы отопления.

Дык я о том же талдычу... Еше красивее - для холода 5 гр дельта холода 1 кВт, для тепла 20 гр дельта - 4 кВт. Вааще красота!!! Мы, чай, не в Греции, где 1:1 мощности по теплу и холоду, а расходы вчетверо, соответственно отличаются.

[Dimur]

Э-э, погодите, а кто сказал, что воду не котел греет, а чиллер, Вы что?

[Гость_Awarija_*]

... а расходы вчетверо, соответственно отличаются.

угу.. отсюда диаметры и скорости...
мне кажется, что шуметь это все безобразие будет жутко.
Лев, я допускаю возможность двухтрубной системы.
просто не очень вижу ее смысл... именно по ТЭПу... а Вы предложили от этих показателей отказаться. а так.. ну будет она работать... шуметь, гудеть и действовать на нервы... не, ну человек, конечно, ко всему привыкает...

[Daymonic]

угу.. отсюда диаметры и скорости...
мне кажется, что шуметь это все безобразие будет жутко.
Лев, я допускаю возможность двухтрубной системы.
просто не очень вижу ее смысл... именно по ТЭПу... а Вы предложили от этих показателей отказаться. а так.. ну будет она работать... шуметь, гудеть и действовать на нервы... не, ну человек, конечно, ко всему привыкает...

Awarija это вам про Грецию сказали, там то диаметры и скорости поедут по полной, а унас совсем не поедут ( ну практически)

[Гость_Awarija_*]

м-дя.. надо будет побаловаться надосуге...

[Daymonic]

Э-э, погодите, а кто сказал, что воду не котел греет, а чиллер, Вы что?

Тогда лобовой вопрос, а есть фанкойлы работающие при 95.
Вообще фанкойл как прибор системы основного отопления имеет отрицательные стороны, это шумность во время работы, и его засоряемость, он же по сути конвектор. В медицинских учреждениях вообще не пройдет. А также его место расположения, для холода он хорош под потолком, для тепла соответственно у пола, ну это уже другой вопрос.

[Vano]

вот в этом и интерес - разные системы, разные подходы, разное проектирование, разная работа...

Вы хотите ночью плохо спать?
Вы хотите вздрагивать от звонков разгневанного Заказчика, которуму Вы предложили такое решение?

Такое решение для проектировщика влечет лишние проблемы - если жизнь скучна и неинтересна и хочеться экстрима - то можете попробывать запроектировать.