Защита газопровода от электрохим. коррозии Опции

[Гость_in37_*]

Купили мне программу ElectriSC ECP- магистральные трубопроводы вроде нормально считает, но графику не выводит, резервуары не считает
приходится резервуар заменять куском трубопровода

[Гость_in37_*]

Купили мне программу ElectriSC ECP- магистральные трубопроводы вроде нормально считает, но графику не выводит, резервуары не считает
приходится резервуар заменять куском трубопровода

[LevaK]

...резервуары не считает
приходится резервуар заменять куском трубопровода

Программа не умеет считать резервуары.
Следует учитывать, что просто заменить резервуар на кусок газопровода той же длины и диаметра нельзя.
Во-первых - не будут учтены донышки резервуара.
Во-вторых - не будет учтено заземление резервуара.
Резервуары присоединяются к заземлению в обязательном порядке. Газопроводы всячески изолируются от земли. При расчете защитного тока для резервуара необходимо учитывать ток который будет уходитьть в землю через заземляющее устройство, а он будет гораздо больше защитного тока.

[Гость_gift_*]

Подскажите, где можно раздобыть расчет протекторной защиты резервуаров сжиженного газа?
На ГНС используют в качестве резервуаров железнодорожные цистерны, полностью заглубленные в землю. Или можно использовать СКЗ?

[LevaK]

На сегодняшний день действует "Інструкція з електрохімічного захисту підземних газопроводів і резервуарів зрідженого газу" 320.03329631.008-97, Укргаз, 1997р.
В ней есть методика расчета ЭХЗ как газопроводов так и резервуаров. У меня она существует только в бумажном виде (ксерокопия), так что выложить не могу.
Протекторная защита не потянет такие большие резервуары, надо СКЗ.

[Гость_gift_*]

Спасибо за "Інструкцію..."! Попробую найти...
Проблема в том, что все расчеты резервуаров сводятся к расчету защиты днища, а у меня они полностью уложены в грунт. Предусматривается и молниезащита. А если рассчитывать как трубопровод, на один резервуар достаточно один протектор П-АПСКК-10. А СКЗ ставить не хочется, уж очень взрывоопасны резервуары. И не согласуют мне СКЗ в облгазе.
Как быть?

[Гость_gift_*]

У кого есть РДИ 204 УССР 067-88 "Инструкция ЭХЗ подземных газопроводов и резервуаров сжиженного газа"?
Очень нужно, а найти не могу.
Помогите!

[LevaK]

У кого есть РДИ 204 УССР 067-88 "Инструкция ЭХЗ подземных газопроводов и резервуаров сжиженного газа"?
Очень нужно, а найти не могу.
Помогите!

У меня есть, в бумажном виде. Она отменена, действует та, что я раньше написал. (21.10.2009, 20:39)
Если кокретные вопросы - задавайте. Всю лень сканировать...

[Гость_gift_*]

Спасибо!
Но "Інструкція..."320... у меня есть, расчет протекторов в ней одинаков и для трубопроводов, и для резервуаров. А меня берут сомнения в связи с предыдущими высказываниями об учете заземления резервуаров.
А конкретно: резервуар 10,5м длинойх2,65м диаметром, грунт 12 Ом*м. Сколько нужно протекторов (П-АПСКК-10) для его защиты? У меня по расчету получается, что достаточно одного. Маловероятно... Можно проверить?
И еще: заказчик засыпает резервуары выбранным ранее из котлована грунтом, делать песчаную обсыпку отказывается, мотивирует дороговизной песка. Как его можно убедить?

[seremba]

Спасибо!
Но "Інструкція..."320... у меня есть, расчет протекторов в ней одинаков и для трубопроводов, и для резервуаров. А меня берут сомнения в связи с предыдущими высказываниями об учете заземления резервуаров.
А конкретно: резервуар 10,5м длинойх2,65м диаметром, грунт 12 Ом*м. Сколько нужно протекторов (П-АПСКК-10) для его защиты? У меня по расчету получается, что достаточно одного. Маловероятно... Можно проверить?
И еще: заказчик засыпает резервуары выбранным ранее из котлована грунтом, делать песчаную обсыпку отказывается, мотивирует дороговизной песка. Как его можно убедить?

а убеждать заказчика можно и нужно выписками из действующих строительных норм и правил безопасности.

[Гость_maxud Dallum_*]

Насчет ссылки-облом. Я не знаю где в интернете можно почитать о электрохимзащите.
Выглядит станция ЭХЗ как металлический ящик в котором внутри находится трансформатор с выпрямителем и устройством для регулирования выходного напряжения (тока). Одним полюсом (-) выпрямитель подключается к газопроводу, другим (+) - к анодному (защитному) заземлению.
Защитное заземление располагается где-нибудь в сторонке (50-100м) от газопровода и состоит из нескольких (5-10-20) электродов закопанных в землю.
При коррозии обычной железяки в грунте появляется разность потенциалов между грунтом и самой железякой. Это потому что ионы железа соединяются с ионами кислорода. Мы подаем напряжение обратной полярности между железом и землей, ионы кислорода не могут подойти к железяке т.к. она имеет тот же потенциал что и они, а одинаковые заряды отталкиваются. Железяка (наш газопровод) не ржавеет. При этом усиленно ржавеет анодное заземление, но его можно заменить, а газопровод останется целым и невредимым. Так это работает.
Все параметры ЭХЗ (необходимый ток, напряжение выпрямителя, зона защиты) рассчитываются по утвержденной методике. До 1997г в Украине это был документ РДИ204УССР 067-88, сейчас есть новая инструкция. Думаю и в России есть подобные документы (я их не знаю).
Вообще это хороший кусок работы, рассчитать все и запроектировать. Надо быть больше электриком чем газовиком. В 1990г я целый месяц просидел в Киеве на курсах повышения квалификации, где спецы по заданию Минжилкомунхоза учили нас проектировать ЭХЗ.

http://yanviktor.narod.ru/exz/index.htm

[Гость_maxud Dallum_*]

Насчет ссылки-облом. Я не знаю где в интернете можно почитать о электрохимзащите.
Выглядит станция ЭХЗ как металлический ящик в котором внутри находится трансформатор с выпрямителем и устройством для регулирования выходного напряжения (тока). Одним полюсом (-) выпрямитель подключается к газопроводу, другим (+) - к анодному (защитному) заземлению.
Защитное заземление располагается где-нибудь в сторонке (50-100м) от газопровода и состоит из нескольких (5-10-20) электродов закопанных в землю.
При коррозии обычной железяки в грунте появляется разность потенциалов между грунтом и самой железякой. Это потому что ионы железа соединяются с ионами кислорода. Мы подаем напряжение обратной полярности между железом и землей, ионы кислорода не могут подойти к железяке т.к. она имеет тот же потенциал что и они, а одинаковые заряды отталкиваются. Железяка (наш газопровод) не ржавеет. При этом усиленно ржавеет анодное заземление, но его можно заменить, а газопровод останется целым и невредимым. Так это работает.
Все параметры ЭХЗ (необходимый ток, напряжение выпрямителя, зона защиты) рассчитываются по утвержденной методике. До 1997г в Украине это был документ РДИ204УССР 067-88, сейчас есть новая инструкция. Думаю и в России есть подобные документы (я их не знаю).
Вообще это хороший кусок работы, рассчитать все и запроектировать. Надо быть больше электриком чем газовиком. В 1990г я целый месяц просидел в Киеве на курсах повышения квалификации, где спецы по заданию Минжилкомунхоза учили нас проектировать ЭХЗ.

http://yanviktor.narod.ru/exz/index.htm

[LevaK]

... расчет протекторов в ней одинаков и для трубопроводов, и для резервуаров.
Расчет протекторов - да.

А меня берут сомнения в связи с предыдущими высказываниями об учете заземления резервуаров.
Правильно берут. Вы ошиблись определяя защитный ток. Его надо считать по формуле (5) на стр.25 вышеназваной Инструкции.
Сопротивление защитных заземлений (Rз и Rм) - узнать в электриков. Они делают заземление резервуаров. Если оно одно - ставить его вместо Rк.
Rвх - по табл.5 Инструкции. Бери для существующих резервуаров. Это для того, чтобы станцию взять сразу с запасом. Через несколько лет покрытие резервуара постареет, защитный ток возрастет и станции может не хватить.

...
У меня по расчету получается, что достаточно одного. Маловероятно...
С протекторами очень маловероятно. Поставишь катодную станцию. Хотя, если взять сотню протекторов...

... Как его можно убедить?
Так как сказал SEREMBA.
И еще - все напиши в проекте, а как он будет делать - это его проблемы.
Но проект должен быть правильным!

Сообщение отредактировал LevaK - 25.10.2009, 23:11

[Гость_Драгалев_*]

Здравствуйте всем специалистам!!! Подскажите пожалуйста, какое сечение кабеля необходимо для подключения КИП на пермычках (на пересечении газопроводов). Я всегда закладывал дренажные кабели- 2х25, измерительные - 2х6. А сейчас заказчик просит объяснить целесообразность кабелей сечением 2х25, а я и немогу ничего ответить((

[GASPAR]

Здравствуйте всем специалистам!!! Подскажите пожалуйста, какое сечение кабеля необходимо для подключения КИП на пермычках (на пересечении газопроводов). Я всегда закладывал дренажные кабели- 2х25, измерительные - 2х6. А сейчас заказчик просит объяснить целесообразность кабелей сечением 2х25, а я и немогу ничего ответить((

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЗАЩИТЕ ГОРОДСКИХ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ОТ КОРРОЗИИ
РД 153-39.4-091-01

пункт "4.3.18 В проектах ЭХЗ прямые нерегулируемые перемычки предусматриваются только для соединения металлических коммуникаций одинакового назначения.
В случае прокладки трубопроводов в одной траншее или в разных траншеях с разносом не более 5 м допускается предусматривать электроперемычки из изолированных стальных полос (с изоляцией не хуже изоляции газопровода). Разъемные соединения должны быть выведены под люк.
В случае расстояния между трубопроводами свыше 5 м электроперемычки следует предусматривать кабелем, имеющим общее сечение жил не менее 50 мм2 по меди. Присоединение кабелей к трубопроводам выполняется через контактные устройства" Ничего другого не нашёл

Посмотри серию 5.905-17.07 - там что может есть.

Сообщение отредактировал GASPAR - 28.10.2009, 20:52

[Гость_Драгалев_*]

GASPAR спасибо, но я забыл указать , что я работаю с магистральными газопроводами , в том числе ГРС, КС, УП... , городских объектов мало. Но , в принципе, я думаю можно , как то этот пункт применить в моём случае) и я посмотрю серию 5.905-17.07.

[Гость_KSA_*]

Коллеги! У кого есть методические указания по поектированию активной ЭХЗ газопроводов.

[monax]

Каких газопроводов?. И где

[monax]

Какой нормативный документ применяют для проектирования и расчета ЭХЗ для нефтепроводов по Украине

[ksb]

Подскажите, пожалуйста, начинающему проектировщику, как рассчитывается количество наконечников ТА-5,4 и кабеля ВВГз-0,66 2х6 при переизоляции МГ 1200. И вообще, что обычно заменяют при таком капремонте(ЭХЗ)? Насколько я понял из типовых, что только электроды сравнения, типа ЭНЕС-3М. В тех. задание ничего не написано. На участке имеются, к примеру, 5 КИПов и 1 СКЗ

Сообщение отредактировал ksb - 10.6.2010, 22:32

[monax]

Есть типовой альбом УПР.ЭХЗ-01-2007 где показано какие КИП где применяются и спецификации км нему . Обычно на одну приварку беру 6 м кабеля но обычно применяю кабель ВбБШв если маркировка неуказанна в технических требованиях.

[ksb]

monax
Спасибо, в тех. требованиях только предусмотреть ЭХЗ после ремонта.
УПР.ЭХЗ-01-2007 нашел только 2 альбом, может у кого есть 1 в электронном виде?
ВбБШв применяете в качестве измерительных кабелей?
Смотрю по старому проекту - катодный дренажный кабель ВВГ-1х35 на глубине 0,7, кабель для автоматического поддержания защитного потенциала КВБбШв 4х1,5 и еще используется кабель ВВГ-2х6. Кажется, по 10 метров на приварку, но не всегда...У меня на руках тех.задание(бесполезное), план и технологическая схема на которой показаны КИКи, КДП и СКЗ(где попадают).
Может длину и другие подробности нужно уточнять у эксплуатации? Смотрю аналог, там всего несколько листов - 1. схема размещения средств ЭХЗ на участке, 2. Ведомость объемов работ, 3. СО. Причем на схеме 3 КИПа и 2 СКЗ, а объемах идет демонтаж и монтаж 9 КИПов., ну и по кабелю непонятно.

Сообщение отредактировал ksb - 11.6.2010, 13:02

[monax]

Найдите УПР.ЭХЗ-01-2007. У меня к сожалению только в печатном виде. Я обычно применяю ВбБШв 2*25 дренажный вывод и анодный вывод силовой в КИП. Контрольные ВбБШв 2*6. Согласно СТО Газпром 9.2-003-2009 катодная дренажная линия от клеммы «минус» УКЗ до дренажного КИП 1*35 или 2*25, катодно-дренажная линия «КИП-сооружение» 2*25, Анодно-дренажная линия «УКЗ-КИП-анод»1*16, дренажная линия «протектор-КИП-сооружение», выводы од трубопровода для измерения тока, выводы для измерения потенциала 2*6, кабельная линия «КИП-блок телеметрии УКЗ » (шт.)*2,5.
Выбирая длину кабеля нужно смотреть глубину укладки трубопровода но обычно 6 метров хватает с запасом

[ksb]

monax
Большое спасибо, сейчас начинает что-то прояснятся. Оказывается при съемке изыскатели обычно показывают не все КИПы(КиК), кол-во нужно уточнять у эскплуатации. Труба МГ 1200, 1400. Понял, что УПР.ЭХЗ-01-2007 очень нужная штука, думаю найду ее. Вопрос по кабелю - ВбБШв 2*6 - один идет от МСЭ(ЭНЕС) через КИК на клемму, а вторая жила? ВбБШв 2*25 - один отрицательный к газопроводу, второй через КИК на клемму? Рекомендованы ли кабеля ВбБШв для прокладки в траншеи?

Выбирая длину кабеля нужно смотреть глубину укладки трубопровода но обычно 6 метров хватает с запасом

глубина заложения 0,7м в основном, 6 метров - это по 3 от трубы и 3 от МСЭ? А что используете в качестве наконечников?
Понимаю, что сам пока чайник, поэтому на вопросы прошу не обижаться

Сообщение отредактировал ksb - 11.6.2010, 23:22

[monax]

Надо знать конструкцию КИП (клеммной панели, есть КИП куда ненужно наконечников). Кабель от МСЭ (ЭНЕС) поставляется комплектно с МСЭ и имеет длину по умолчанию от 5 до 7,5 м. Один вывод от труби 6 м. По НД довжин быть двожильний кабель

[ksb]

monax
Благодарю.

Надо знать конструкцию КИП (клеммной панели, есть КИП куда ненужно наконечников).

Конструкция я думаю типовая, 8-10 контактов, наконечники, судя по старому проекту,нужны. В том то и проблема, что сам КИП(КИК) не видел. Думаю при переизоляции менять их не дадут(демонтаж-монтаж).
Насколько я понял, при простейшем случае - переизоляция 2 км, по трассе 8 КИКов, необходимо провести:
1. демонтаж-монтаж КИПов
2. Заложить МСЭ - 8шт. ЭНЕС(кабель не нужен, т.к. идет в коплекте)
3. Заложить на каждый КИП по 6 метров кабеля ВбБШв 2*25 = 48метров
4. Заложить по 2 наконечника на КИП =16 шт.
5. Заложить рытье траншеи 48 метров
И все?

P.S. Что такое сухая разделка кабеля в ведомостях работ? На этот кабель ВбБШв 2*25, тоже необходима сухая разделка? И еще в случае когда УКЗ(СКЗ) попадает в полосу проведения работ, 10 метров от трубы, можно просто указать в ведомостях работ - демонтаж\монтаж УКЗ или надо расписывать на каждый блок?

[Гость_EXZ_*]

подскажите пожалуйста параметры и возможности защиты подземного оцинкованного газопровода

[LevaK]

подскажите пожалуйста параметры и возможности защиты подземного оцинкованного газопровода

Первый раз встречаюсь с оцинкованным газопроводом.
Думаю, все так же как всегда, только защитный потенциал поменяется. А дальше - по привычным формулам.
Весь вопрос в том, как поменяется защитный потенциал.

[ksb]

отсканировал и выложил на обменник СТО Газпром 9.2-003-2009
Еще бы кто выложил УПР.ЭХЗ-01-2007 страшный дефицит

[Kerelain]

отсканировал и выложил на обменник СТО Газпром 9.2-003-2009
Еще бы кто выложил УПР.ЭХЗ-01-2007 страшный дефицит

Спасибо вам огромное за СТО Газпром 9.2-003-2009.
А может у вас имеются:
1. Р Газпром 9.4-006-2009 Инструкция по электрометрическому обследованию подземных технологических трубопроводов компрессорных станций.
2. Р Газпром 9.2-005-2009 Критерии защищенности от коррозии для участков газопроводов, проложенных в высокоомных (скальных, песчаных, многолетнемерзлых) грунтах.
3. СТО Газпром 9.3-004-2009 Методика выполнения измерений массовой концентрации азотсодержащих ингибиторов коррозии в жидких углеводородах, пластовой воде и водометанольных растворах.
4. СТО Газпром 9.2-002-2009 Электрохимическая защита от коррозии. Основные требования.
5. СТО Газпром 9.0-001-2009 Защита от коррозии. Основные положения.
Буду очень признательна.

[LevaK]

отсканировал и выложил на обменник СТО Газпром 9.2-003-2009
Еще бы кто выложил УПР.ЭХЗ-01-2007 страшный дефицит

Жаль только забрать его оттуда не могу. Постоянно с моего IP идет скачивание.