Контроллер моей мечты, Каким бы Вы его хотели видеть Опции

[Abysmo]

Не скрою, тема корыстная Есть одно очень интересное техническое решение, которое позволяет создать контроллер вот с такими характеристиками:

1. Аппаратные.
- 1 порт EIA-709.
- 1 порт Ethernet
- 1 порт RS-232
- 1 порт RS-485

2. Программные.
- CoDeSys, включая Web и Target визуализацию.
- Протоколы Modbus TCP, Modbus RTU, BACnet, Lontalk с возможностью работать как шлюз / роутер между любым протоколом на соответствующем физическом уровне.
- Web / FTP сервер.

3. Механические.

Din реечный корпус модульной конструкции с разьемными винтовыми / прожинными клеммами.

Хочется услышать Ваше мнение по этому поводу Модули расширения планируются самые обычные, как и у других производителей. Можно еще будет запихнуть интрефейс к HMI и пару USB портов.

Сообщение отредактировал Abysmo - 2.8.2007, 12:03

[Abysmo]

Не скрою, тема корыстная Есть одно очень интересное техническое решение, которое позволяет создать контроллер вот с такими характеристиками:

1. Аппаратные.
- 1 порт EIA-709.
- 1 порт Ethernet
- 1 порт RS-232
- 1 порт RS-485

2. Программные.
- CoDeSys, включая Web и Target визуализацию.
- Протоколы Modbus TCP, Modbus RTU, BACnet, Lontalk с возможностью работать как шлюз / роутер между любым протоколом на соответствующем физическом уровне.
- Web / FTP сервер.

3. Механические.

Din реечный корпус модульной конструкции с разьемными винтовыми / прожинными клеммами.

Хочется услышать Ваше мнение по этому поводу Модули расширения планируются самые обычные, как и у других производителей. Можно еще будет запихнуть интрефейс к HMI и пару USB портов.

Сообщение отредактировал Abysmo - 2.8.2007, 12:03

[Sergey_Ph.D]

Хочется услышать Ваше мнение по этому поводу

Ну, собственно, цена вопроса интересует. А функционал и комм. способности - очень недурственно, если все реально, в одном корпусе...
А слабо туда же KNX засунуть? Или хотя бы модуль расширения DALI?
Хотя тут уткой попахивает

Модули расширения планируются самые обычные, как и у других производителей.

И все-таки, плиз, поподробнее... как у других - это как у кого? Ну ладно там, аналоговые, да дискретные... а специальные функции, типа там шифраторы, модули датчиков Намура и т.п.?

Сообщение отредактировал Sergey_Ph.D - 2.8.2007, 12:43

[Sergey_Ph.D]

Да, забыл главное - объем RAM/FLASH-памяти, сколько под программу, сколько под образы I/O? Быстродействие (макс. время цикла)?

Случайно не на базе IPC@CHIP® от Beck IPC сей девайс планируется сделать?

Сообщение отредактировал Sergey_Ph.D - 2.8.2007, 13:01

[Aurelius Marcus]

Не скрою, тема корыстная Есть одно очень интересное техническое решение, которое позволяет создать контроллер вот с такими характеристиками:

Хочется услышать Ваше мнение по этому поводу .

Есть такой уже...
http://www.tecomat.cz/index.php?lang=ru&am...=245&mpid=2
Посмотрите, что ещё можно из теко в ваш заложить...
Ососбенно на мозги посмотрите....
Для ориентира - 700 еуро цена в России для EU

[Lex]

To Abysmo

Модули расширения планируются самые обычные, как и у других производителей.

По какой шине/протоколу связь ? Количество ? Удаленность ?

[Abysmo]

Ну, собственно, цена вопроса интересует.

Собственно поэтому тема и создана. Из потребностей конечных пользователей цена и будет складываться

А слабо туда же KNX засунуть? Или хотя бы модуль расширения DALI?

В виде отдельных модулей как у Beckhoff вполне возможно.

Хотя тут уткой попахивает

Нет, идея вполне реальная, железо есть. Просто сами понимаете, вбухать в разработку 50000$+ которая никому не нужна глупо

И все-таки, плиз, поподробнее... как у других - это как у кого? Ну ладно там, аналоговые, да дискретные... а специальные функции, типа там шифраторы, модули датчиков Намура и т.п.?

Никакой экзотики из области промышленной автоматики. Обычные для автомтаизации зданий модули - ввод сигналов термопар / термометров сопритивления, релейные / транзисторные выходы и т.п.

Да, забыл главное - объем RAM/FLASH-памяти, сколько под программу, сколько под образы I/O? Быстродействие (макс. время цикла)?

Процессор ARM 60 МГц.
С размером flash / ram пока нет определенности Вам вот лично сколько хотелось бы видеть Можно как в ПЛК150 - 8 МБайт поставить, а можно - 32.

Случайно не на базе IPC@CHIP® от Beck IPC сей девайс планируется сделать?

Нет, не угадали. На другом чипе Если скажу "Овен" украдет идею

Есть такой уже...
http://www.tecomat.cz/index.php?lang=ru&am...=245&mpid=2
Посмотрите, что ещё можно из теко в ваш заложить...
Ососбенно на мозги посмотрите....
Для ориентира - 700 еуро цена в России для EU

Посмотрел. Похоже, но все же не то.

По какой шине/протоколу связь ? Количество ? Удаленность ?

Планируется крейтовая конструкция с внутренней шиной. C форматом внетренней шины пока неопределенности... Может PC/104 ?

Ладно, еще для затравочки. Поддерживаемые Lonworks трансиверы:
- FT-10
- LPT-10
- TP-1250
- PLT-22

Блин, сейчас меня раскусят В любом случае - цель данного топика - просто определить рентабельность разработки устройства. Все-таки это не помидоры, хотя интеренсо сколько ПЛК150 Овен ежемесячно отгружает


Еще вопросы:

- Нужен ли базовый набор каналов ввода вывода уже на борту. Скажем 16 универсальных (аналоговый / дискретный) входов и 8-10 транзисторных выходов + 4-6 универсальных аналоговых выходов?
- Нужен ли интерфейс к панели оператора для Target визуализации. Это DVI + 2 USB?

Сообщение отредактировал Abysmo - 2.8.2007, 13:58

[Sergey_Ph.D]

Эххх, действительно предлагается помечтать
Но сразу отрезвляет то, что чем больше "хотелок", тем меньше шансов будет вставить "это" в проект, ибо получится "монстр", по функционалу и цене, годящийся только для того, чтобы поставить его видное место на полке и "лить на него слюни", образно говоря
Хотя, с другой стороны, на проце 60 МГц особо не "намонстришь"...

Панель? Нужна, но не во всех задачах АСУ зданий. Ну там теплопункт, приточку можно снабдить визуализацией, а вот водоснабжение надо в комплексе глядеть, на большом экране АРМа

Входы-выходы, что говорится "на борту" - нужны, но по минимуму, как например в Logo!. Меня бы устроило 8DI (=24В), 4AI (0...10V и 0(4)...20 мА), 6...8 DO (16A - а что вы хотели? ), 2АО... Но универсальные Inputs - аппетитнее, конечно

Память? Тут сложно сказать про RAM... а вот флешку лучше вообще съемной сделать, как в Симатиках....

Web - нужен, да такой, чтобы визуализацию можно было накидать в нем... Ftp - хм, сам особо не пользовался, поэтому не знаю, но лучше чтоб был...

Делать надо такой прибор, чтоб его 3-й кодесис понимал (если его вообще выпустят когда-нибудь - я про кодесис )...

Внутренняя шина должны быть шустрой, как например, EtherCAT от Beckhoff...

Сообщение отредактировал Sergey_Ph.D - 3.8.2007, 8:07

[ttt]

Позвольте свои пять копеек.
1. Такой контроллер по приемлемой цене - мечта.
2. Мечты редко сбываются
3. А стоит ли пихать все в один контроллер, может линейку разработать, хотя линейки у других есть.
4. Или весь смысл именно в контроллере в котором есть ВСЕ?
5. Входы - выходы на борту - желательно. Желательно универсальные.
6. Панель оператора - обязательно.
7. СКАДу бесплатную,

[Abysmo]

Позвольте свои пять копеек.
1. Такой контроллер по приемлемой цене - мечта.
2. Мечты редко сбываются
3. А стоит ли пихать все в один контроллер, может линейку разработать, хотя линейки у других есть.
4. Или весь смысл именно в контроллере в котором есть ВСЕ?
5. Входы - выходы на борту - желательно. Желательно универсальные.
6. Панель оператора - обязательно.
7. СКАДу бесплатную,

Принято Про смысл пихания - если на уровен железа все уже есть, то смысл от чего-либо отказываться нету...

[ScrewDriver]

что-то на Овен дэже смахивает

[ttt]

to Abysmo
"Про смысл пихания - если на уровен железа все уже есть, то смысл от чего-либо отказываться нету..."

Понял.
Успехов.

[Гость_a11oleg_*]

что-то на Овен дэже смахивает

"Давайте будем смахивать в другую сторону".
А если взять обычный контроллер и шлюз modbus -> LonWorks или Bacnet
Ну на вскидку http://www.fieldserver.com/products/gateways/gateways.php
http://www.intellicom.se/gw_lms.shtml
Это что - сильно дорого будет?

[Abysmo]

Это что - сильно дорого будет?

Да.

[vildanrf]

Уважаемый коллега Abysmo!
1. А как же эти ваши слова из другой ветки:
Зачем разьемные клеммники на S7-300. Вроде надежное оборудование А теперь представьте себе конвеерную линию на которой в минуту разливается 1000 бутылок водки, каждая из них дает 20 р. прибыли заводу.

2. Вы сильно рискуете. В один прекрасный день на этом форуме появится ветка с примерно таким названием: "Купил тут в пятницу ХХХ, Это пипец..."

Конечно, это шутка. Понадобятся каналы сбыта, дайте знать. Не забудьте в розничную цену заложить интерес дилеров.
Удачи!

[Abysmo]

Уважаемый коллега Vildanrf, вы привели мою цитату, не приведя контекста, в которой она писалась. Пожалуйста, прочитайте несколько сообщений до нее и вы все поймете. На S7-300 разьемные клеммники, а фраза означала то, что Siemens - надежное оборудование, могли бы и не заморачиваться - впаять клеммники, но тем не менее сделали разьемные.

Так что очередная тема не появится

Конечно, это шутка. Понадобятся каналы сбыта, дайте знать. Не забудьте в розничную цену заложить интерес дилеров.
Удачи!

Спасибо Прекрасно понимаю на чем живет инженерная фирма

[Nick]

ИМХО, а я то думал зачем Abysmo контроллеры разные скупает
Идея хорошая, но вот бюджет в 50000$ не маленкий ли?

Сообщение отредактировал Nick - 3.8.2007, 12:04

[Mars]

Уважаемый коллега Abysmo!
1. А как же эти ваши слова из другой ветки:
Зачем разьемные клеммники на S7-300. Вроде надежное оборудование А теперь представьте себе конвеерную линию на которой в минуту разливается 1000 бутылок водки, каждая из них дает 20 р. прибыли заводу.

2. Вы сильно рискуете. В один прекрасный день на этом форуме появится ветка с примерно таким названием: "Купил тут в пятницу ХХХ, Это пипец..."

Конечно, это шутка. Понадобятся каналы сбыта, дайте знать. Не забудьте в розничную цену заложить интерес дилеров.
Удачи!

Апиридил!
Я тоже примерно такую же мысль хотел выразить. Кроме того, это же будет о5 отечественное, которое здесь так любят поливать.

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Ветка улыбнула

To Abysmo:
Вряд ли Вы сможете секрет какой то открыть для разработчиков ОВЕН по подбору камня: данный проц либо на RISC архитектуре, что скорее всего. И производитель немец со сложно произносимым названием, либо что то новенькое от Atmel. Либо навороченный PIC... (Причем замечу - я не разработчик).
Китайцев, уж простите, в расчет не брал...

С большим интересом будем ждать появления Вашего контроллера. Очень интересно в плане обмена опытом, запишите пожалуйста в первые ряды тестировщиков

CoDeSys 3 будет. Странно правда что никто из "name-ов" до сих пор ничего на 3.1 не выпустил- уже год ваяють... А в Россию недавно только поглядеть дали. Опять же не все так просто с самим CoDeSys-ом, по этому спешить я бы не стал...

Вообще, уже по-продавав некоторое время контроллеры пришло понимание - много интерфейсов и сразу и разных - избыточно, и редко когда необходимо, кроме каких то нереальных (читай) нестандартных объектов.

А по интерфейсам да по протоколам - вот это конечно интересно. Ведь сколько людей, столько и мнений...
Может стоит и ветку завести отдельную - если поддержите, где будет обсуждение плюсов и минусов различных интерфейсов\протоколов в АВОКе.
Вот это будет обмен опытом и знаниями, а не обмен колкостями...
Попробуем?

Сообщение отредактировал Представитель ОВЕН - 3.8.2007, 12:25

[Abysmo]

ИМХО, а я то думал зачем Abysmo контроллеры разные скупает
Идея хорошая, но вот бюджет в 50000$ не маленкий ли?

Да уж сам смотрю маловат получается Минимум 3000$ фонд зарплаты вменяемого программиста и электронищика и 1,5-2 года работы И еще самому покушать хочется. Проще шаверму открыть рядом с метро

С большим интересом будем ждать появления Вашего контроллера. Очень интересно в плане обмена опытом, запишите пожалуйста в первые ряды тестировщиков

Это если он появится Я уже думаю может Вам идею по развитию контроллерного производства в направлении автоматизации зданий продать, а Вы ее реализуете Опыт то у Вас большой Ведь в это сектор метили, выпуская ПЛК150, я прав?

Вообще, уже по-продавав некоторое время контроллеры пришло понимание - много интерфейсов и сразу и разных - избыточно, и редко когда необходимо, кроме каких то нереальных (читай) нестандартных объектов.

Ну кому как, у меня мысль бежит впереди контроллера, в частности в направлении полного отказа от датчиков с аналоговым сигналом в пользу датчиков с цифровым. На том же Lonworks, например. Попа чует, что именно в области автоматизации зданий с километрами кабеля, нехваткой места под лотки и т.п. решение будет очень востребованно, причем не только на нашем рынке. Единственно надо это дешево разработать, дешево выпускать и массово продавать. Вагонами. Вот с этим как раз проблемы, впрочем решаемые.

Может стоит и ветку завести отдельную - если поддержите, где будет обсуждение плюсов и минусов различных интерфейсов\протоколов в АВОКе.

Так у нас тут три подфорума, на них вроде иногда подобные темы всплывают.

[Aurelius Marcus]

Уважаемый коллега Abysmo!
1
Конечно, это шутка. Понадобятся каналы сбыта, дайте знать. Не забудьте в розничную цену заложить интерес дилеров.
Удачи!

Присоединяюсь..
а какой порядок интереса дилеров возможен?....в девайсах с KNX/EIB (да и с аналогами с Lon) по России он на уровне 0,4-0,5 от PPL, в самой европе до 0,3 от ихних гросспрайсов.... меньше чем за корок сапеек с рубля наши инсталляторы не работают... да и заказчики продавливают скидку или откаты никуда не делись...

[Гость_Constantin111_*]

А вот такой контроллер? 3 (терминал+ контроллер+2*УСО) в 1 + SCADA бесплатная? http://www.icos.ru/development/products/NE1600.html

[Abysmo]

он на уровне 0,4-0,5 от PPL

А по контроллерам Вам кто-нибудь дает такие скидки? Мне если честно нет. 20% - норма, на 30% - начинают морщит лоб Но мысль я Вашу понял, принято!

[Aurelius Marcus]

А по контроллерам Вам кто-нибудь дает такие скидки? Мне если честно нет. 20% - норма, на 30% - начинают морщит лоб Но мысль я Вашу понял, принято!

чтим нимательно :
".......меньше чем за корок сапеек с рубля наши инсталляторы не работают... да и заказчики продавливают скидку или откаты никуда не делись..."
Ещё раз - спич про KNX/EIBилиlon девайсы, это не контроллеры, в том смысле этого понятия, в котором идет разговор в этой ветке...

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Я уже думаю может Вам идею по развитию контроллерного производства в направлении автоматизации зданий продать, а Вы ее реализуете Опыт то у Вас большой Ведь в это сектор метили, выпуская ПЛК150, я прав?
Ну кому как, у меня мысль бежит впереди контроллера, в частности в направлении полного отказа от датчиков с аналоговым сигналом в пользу датчиков с цифровым. На том же Lonworks, например. Попа чует, что именно в области автоматизации зданий с километрами кабеля, нехваткой места под лотки и т.п. решение будет очень востребованно, причем не только на нашем рынке. Единственно надо это дешево разработать, дешево выпускать и массово продавать. Вагонами. Вот с этим как раз проблемы, впрочем решаемые.
Так у нас тут три подфорума, на них вроде иногда подобные темы всплывают.

По видению контроллеров для АВОК - готовы к переговорам, почему нет...

Цифровые датчики хорошо конечно, но блин спорно.
С LonWorks-ом знаком, правда немного. Тут все не оч. просто, причем про дешевизну в купе с LonWorks - ммм... спорно.

Подфорумы посвящены, как я понял непосредственно данным трем протоколам. Мне почему то думается что многие используют кроме них еще не один десяток...

[Nick]

Цифровые датчики хорошо конечно, но блин спорно.
С LonWorks-ом знаком, правда немного. Тут все не оч. просто, причем про дешевизну в купе с LonWorks - ммм... спорно.
................
Мне почему то думается что многие используют кроме них еще не один десяток...

ИМХО, ВЫ ПРОСТО НЕ УМЕЕТЕ - ЭТО ГОТОВИТЬ!!!

[Ashihara]

Вот я долго это всё читал, но так и не понял, а нафига козе баян ? (с)

Выражусь точнее - зачем в контроллере ФТП-сервер? Для распределённых систем хранения он точно не сгодится и форум на нём не построишь... %)

Да и, извините, выражения "памяти хоть 8, хоть 32 мегабайта" говорят как минимум о том, что мечта ещё не выросла до идеи



PS. Это всё моё ИМХО, я могу быть неправ, я высказываю свою точку зрения, бла-бла-бла =)

PPS. Бюджет такого девайса мне видится в тысяч 300 евро + дава-три года разработки...

[Abysmo]

Выражусь точнее - зачем в контроллере ФТП-сервер?

Довесок к Web серверу. Для хранения архивов.

что мечта ещё не выросла до идеи

Идея есть, железо выбрано.

мне видится в тысяч 300 евро + дава-три года разработки...

Несколько большая сумма. 100 ближе.