|
  |
Мегапроект "Мама дорогая", или "ужасы нашего городка" |
|
|
|
|
16.9.2009, 18:47
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(exelente @ 16.9.2009, 18:43) [snapback]435625[/snapback] Мсье хочет посоревноваться в забывчивости, да еще и поотвечать вопросом на вопрос?) Таки ви евгей? Ваша манера писать напоминает мне одного человека. Но, я уверена, что это не он, то есть не Вы. Дайте ка угадаю... Вы преподаете гидравлику в местном ВУЗе?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_exelente_*
|
16.9.2009, 18:49
|
Guest Forum

|
Нет, но почему вы спрашиваете?))
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2009, 18:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(exelente @ 16.9.2009, 19:43) [snapback]435625[/snapback] Мсье хочет посоревноваться в забывчивости, да еще и поотвечать вопросом на вопрос?) Таки ви евгей?
Или ви можит быть не умхеете читать? Или так сггожно кгутить колесико мышки повогачивая стганичку? Или это сггожно для незатейгивых хгефгексов хгептилии?))) А вы имеете что против них конкретно или просто ненавидите? Это очень сильно вас беспокоит? Насчет чтения , вы ошибаетесь весьма. Вы из букв слов сложить не можете. А вам очень сильно нравиться изображать акцент одесских евреев? Вы от этого себя лучше чувствуете? Или выше может в своих глазах становитесь?
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2009, 18:50
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(exelente @ 16.9.2009, 18:49) [snapback]435628[/snapback] Нет, но почему вы спрашиваете?)) А стоило бы. Язык хорошо подвешен. Студентам вполне можно "вешать на уши что угодно" они все равно не посмеют перечить.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_exelente_*
|
16.9.2009, 18:59
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 16.9.2009, 19:49) [snapback]435629[/snapback] А вы имеете что против них конкретно или просто ненавидите? Это очень сильно вас беспокоит? Насчет чтения , вы ошибаетесь весьма. Вы из букв слов сложить не можете. А вам очень сильно нравиться изображать акцент одесских евреев? Вы от этого себя лучше чувствуете? Или выше может в своих глазах становитесь? Конечно лучше чувствую себя, мне говорили что моя прабабка из одессы)) Почему вы задаете столько бессмыссленых вопросов? И что за голословные утверждения? Не лучше ли за стройность и связность изложения мыслей коллеге плюнуть в зеркало слюной? Вас вообще учили логике или этот аттавизм отпал вместе с хвостом в не столь отдаленном прошлом? Цитата(ViC @ 16.9.2009, 19:50) [snapback]435630[/snapback] А стоило бы. Язык хорошо подвешен. Студентам вполне можно "вешать на уши что угодно" они все равно не посмеют перечить. После института пошел деньги зарабатывать и поэтому в аспирантуру к сожалению не пошел Но быть может когда нибудь мечта сбудется))) Но однако, на что вы намекаете?)) Не могли бы вы говорить более прямо?) Вы тоже возражаете против утверждения что течения жидкости и газа подобны и описываются одними уравнениями?)
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2009, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(exelente @ 16.9.2009, 19:59) [snapback]435632[/snapback] Конечно лучше чувствую себя, мне говорили что моя прабабка из одессы)) Почему вы задаете столько бессмыссленых вопросов? И что за голословные утверждения? Не лучше ли за стройность и связность изложения мыслей коллеге плюнуть в зеркало слюной? Вас вообще учили логике или этот аттавизм отпал вместе с хвостом в не столь отдаленном прошлом? После института пошел деньги зарабатывать и поэтому в аспирантуру к сожалению не пошел Но быть может когда нибудь мечта сбудется))) Но однако, на что вы намекаете?)) Не могли бы вы говорить более прямо?) Вы тоже возражаете против утверждения что течения жидкости и газа подобны и описываются одними уравнениями?) Плевками на другом ресурсе занялись вы. Так вам безопасней, что б никто не ответил. Кокретности хотите? Думаете в инете можно так уж и безнаказано хамить? Вы очень упорно не отвечаете на вопрос о тех троих паривших вам мозг насчет сжимаемости- конкретику в студию. И ваше обещание проинтегрировать уравнение Навье _Стокса тоже помнимо.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2009, 19:18
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(exelente @ 16.9.2009, 18:59) [snapback]435632[/snapback] Но однако, на что вы намекаете?)) Не могли бы вы говорить более прямо?) Куда уж прямее? Вы читаете, но не вчитываетесь. Уберите зеркало от монитора, это не монолог... И еще. Вы откровенно хамите. Это не делает Вам чести. Цитата(exelente @ 16.9.2009, 18:59) [snapback]435632[/snapback] Вы тоже возражаете Я не возражаю. Вообще стараюсь не вмешиваться в споры мальчиков. Я предпочитаю слушать...
Сообщение отредактировал ViC - 16.9.2009, 19:19
|
|
|
|
|
|
|
Гость_exelente_*
|
16.9.2009, 19:30
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 16.9.2009, 20:04) [snapback]435638[/snapback] Плевками на другом ресурсе занялись вы. Так вам безопасней, что б никто не ответил. Кокретности хотите? Думаете в инете можно так уж и безнаказано хамить? Вы очень упорно не отвечаете на вопрос о тех троих паривших вам мозг насчет сжимаемости- конкретику в студию. И ваше обещание проинтегрировать уравнение Навье _Стокса тоже помнимо. Вы когданибудь закончите истерику "о трех"?)) Неужели так сложно отменить заглючивший цикл?) И может наконец ответите на кучу моих вопросов в последних постах?) Цитата Вы откровенно хамите Вы не считаете это взаимным?)
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2009, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(exelente @ 16.9.2009, 20:30) [snapback]435642[/snapback] Вы когданибудь закончите истерику "о трех"?)) Неужели так сложно отменить заглючивший цикл?) Таким образом вы подтверждаете свое бездоказательное хамство и поношение на соседнем ресурсе в адрес трех человек.И не желаете принести извинения за подобное деяние. С вами не истерика? С чего вы взяли что на ваши вопросы кто то будет отвечать? Кому вы интересны?С вами то и разговаривать зазорно, вы это уже теперь и сами подтвердили. А найти вас просто.И очень просто.Это если захочется таки выслушать от вас извинения.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2009, 20:02
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(exelente @ 16.9.2009, 19:30) [snapback]435642[/snapback] Вы не считаете это взаимным?) Считаю. Вы сами задали сей тон для общения. Или будете отрицать? Своим тутошним нахождением Вы так и не доказали то, что твердите. Наоборот же, Вам упорно хочется чтобы обратное доказали Вам. "От противного", как принято говорить в математике. С чего Вы взяли, что кто то будет Вам доказывать что либо? Нафик надо. Проще уйти... от противного А Вы бы написали тезисы что ли, да колесили бы по стране, сея доброе, вечное... Шли бы Вы ... в аспирантуру
|
|
|
|
|
|
|
Гость_exelente_*
|
16.9.2009, 20:41
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 16.9.2009, 20:39) [snapback]435644[/snapback] Таким образом вы подтверждаете свое бездоказательное хамство и поношение на соседнем ресурсе в адрес трех человек.И не желаете принести извинения за подобное деяние. С вами не истерика? С чего вы взяли что на ваши вопросы кто то будет отвечать? Кому вы интересны?С вами то и разговаривать зазорно, вы это уже теперь и сами подтвердили. А найти вас просто.И очень просто.Это если захочется таки выслушать от вас извинения. Вы на самом деле так же наивны как и склонны безосновательно додумывать?)) Не боитесь смешить народ?) Цитата Вы сами задали сей тон для общения. Не думаю что я задал))) И с чего вы взяли что я должен чего то доказывать?)
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2009, 21:02
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(exelente @ 16.9.2009, 20:41) [snapback]435657[/snapback] Не думаю что я задал))) И с чего вы взяли что я должен чего то доказывать?) Инж прав, Вы не интересны.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2009, 21:31
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Vict @ 16.9.2009, 12:42) [snapback]435403[/snapback] Из какой брошюры сие эпохальное описание? А то млин, я мучаюсь с водой... вон даже вчера сорвало крышку с прибора, и сотрудников облило водой...теплопушкой прошлось обсушивать  А так, был бы воздух, проблем нема... C сайта создателей опытового бассейна в Новой Голландии. http://www.ksri.ru/rus/exp/hydro/aero.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2009, 23:16
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Vano @ 16.9.2009, 21:31) [snapback]435675[/snapback] C сайта ... Угу, спасибо. Завтра попытаюсь выяснить у них, на что они используют свои гидро и кавитационные трубы, если "исследования внутренних течений в водометных движителях, трубопроводах, проточных частях гидромашин и др." они проводят в малой аэродинамической трубе Ответ правда предвижу, бо неоднократно звучал в подобном - yf,bhfkf vfirf ntrcn? f e yfc ukfp pfvskty/? cgfcb,j pf pfvtxfybz/
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2009, 23:30
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Vict @ 17.9.2009, 0:16) [snapback]435706[/snapback] Угу, спасибо. Напишите пжста по ответу.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_exelente_*
|
17.9.2009, 1:01
|
Guest Forum

|
Цитата(ViC @ 16.9.2009, 22:02) [snapback]435666[/snapback] Инж прав, Вы не интересны. Неужели я добился что от меня все отстанут?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.9.2009, 5:55
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(exelente @ 17.9.2009, 1:01) [snapback]435721[/snapback] Неужели я добился что от меня все отстанут?  А шо, кто то приставал? Надо было сразу сказать что вшивый...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_exelente_*
|
17.9.2009, 10:44
|
Guest Forum

|
Цитата(Vict @ 17.9.2009, 6:55) [snapback]435736[/snapback] А шо, кто то приставал? Надо было сразу сказать что вшивый... На всем форуме у людей богатое до необъятности воображение?)
|
|
|
|
|
|
|
|
17.9.2009, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Я не приставала. Я спросила, будет ли работать кольцевой воздуховод переменного сечения с кучей ответвлений диаметром 100 через каждые полметра. Мне ответили: А вот если взять систему отопления и произвести гидравлический расчет, то будет то же самое, потому что Бернулли так сказал, только вот формулу я вам не напишу, и все вы тут идиоты, и я вот уже 5 лет как этим занимаюсь, и всем доказываю, а вы опять таки идиоты, хоть и старые такие, и стыдно вам должно быть, и я вовсе не хамил, бла бла бла..."
|
|
|
|
|
|
|
Гость_exelente_*
|
17.9.2009, 11:42
|
Guest Forum

|
Я же не о вас говорил))
|
|
|
|
|
|
|
|
17.9.2009, 11:51
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Vano @ 16.9.2009, 23:30) [snapback]435708[/snapback] Напишите пжста по ответу. говорил только что с д.т.н., профессором Короткиным ... я представился, и обозначил вопрос по продувке в данной трубе гидроаппарата(правда он сразу подумал что я в качестве зака говорю) дословно: - да не, у меня некий спор с коллегой - я считаю что у вас несоответсвие в описании, либо в названии... - мы ж профессионалы, и понимаем о чем речь. Внутреннее в гидроаппаратах, трубах, движителе - в гидродинамических и кавитационных прецизионных трубах. Можем и воздухом, но вы ж понимаете что это будет относительно... Но в любом случае спасибо за наблюдение, за всем не уследить. Не дословно, но ответ соответствует моему предположению в п. 554 Поэтому всегда, всем советовал и советую - инфе из инета относится с определенной долей скептицизма...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ggg__ggg_*
|
17.9.2009, 12:29
|
Guest Forum

|
Спасибо за диспут. Настроение поднимается. Меня ИСКРЕННЕ порадовала "техника современного .... при несогласии партнера". to exelente Ваш пост №453 - это, простите, отличный фокус. Уравнение термодинамики - а кто дал Вам право его применять ? Вам надо обосновать условие его применения. Вообще-то, задача - рассчитать процесс, а не описывать свойства некого заданного процесса. Это, как говорят в Одессе, ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Насколько я помню курс физики  , важным является длина свободного пробега молекул. Так вот, Вам предстоит доказать "простую" вещь - насколько быстро передается возмущение в данной среде, иначе запутаетесь в переходных процессах. "Наукообразие" - хороший способ скрыть непонимание физической сущности процесса. Так меня учили - и ВУЗ, и жизнь. Наверно, эта беда многих "прикладников" - за "именными коэффициентами" полуэмпирических формул не видеть этот самый "физический смысл". Ну а насчет трубы - "Гидроаэродинамикой называется отдел гидроаэромеханики, в котором изучаются законы движения жидкостей и газов и ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С ТВЕРДЫМИ ТЕЛАМИ". Что тут такого? А ЦАГИ ? У меня дома хранятся книги начала 20 века - труды Жуковского. Так тоже много забавного, но и гениального. Да еще картинки есть. Быстро человечество "воздух обсчитало."
|
|
|
|
|
|
|
|
17.9.2009, 12:55
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(ggg__ggg @ 17.9.2009, 12:29) [snapback]435913[/snapback] Ну а насчет трубы - "Гидроаэродинамикой называется отдел гидроаэромеханики, в котором изучаются законы движения жидкостей и газов и ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С ТВЕРДЫМИ ТЕЛАМИ". Что тут такого? "внутреннюю" гидродинамику не проверяют в аэродинам. трубе...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_exelente_*
|
17.9.2009, 13:00
|
Guest Forum

|
ВУЗ как раз учил (меня по крайней мере) что уравнение термодинамики для расчетов с инженерной погрешностью 5% вполне себе.. И по вашему как расчитывают плотность в любых известных изданиях? Надеюсь вам как вашим предшественникам не помешает отправная точка рассуждений что я априори не прав...
|
|
|
|
|
|
|
|
17.9.2009, 13:37
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
А энтропия все растет ... ©
|
|
|
|
|
|
|
|
17.9.2009, 16:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата Надеюсь вам как вашим предшественникам не помешает отправная точка рассуждений что я априори не прав... Поверил уже Вам на слово - Вы правы, но в чем, так и не понял. Это уже не важно. Молодёжь и должна априори быть "движком" знаний, эволюции. Понял зато, с Вами надо по-хорошему. Вы превзошли стадию вещественной разумности по сравнению со всеми сюда входящими. Очень пригодится Ваша тезис об арматуре на поводках к нагревательным приборам: " [post="435929"]Чтоб вы были в курсе. Шаровый кран в отличии от вентиля при закрытии дает гидравлический удар[/post]. Плавно закрыть шаровый кран не всегда удается. Знаете что такое гидравлический удар? Живьем наблюдали? Чем больше диаметр тем прикольнее и круче смотрится как трубы танцуют))) Так что ставьте что хотите, но теперь знаете..))" Вон оно как дело-то вражье обернулось. Враг не дремлет! Подсуетился, зараза, Запад дать РФ такую опасную поделку всучить. Спасибо, что глаза открыли. И не говорите, что Вы шутите от избытка знаний.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ggg__ggg_*
|
17.9.2009, 23:13
|
Guest Forum

|
to Vict ЗАЧЕМ строят трубы , я знаю  . Я недаром написал про труды Жуковского, книги-то ИМЕННЫЕ. Стала бы наша семья хранить их 100 лет to exelente Сразу хочу подчеркнуть - я не ПРОЕКТИРОВЩИК, я - программист  , т.к. специальность у меня "Автоматизация физического эксперимента". Вы, безусловно, правы, когда утверждаете, что "НЕТ ОТЛИЧИЙ У ЖИДКОСТИ И ГАЗА В ГРАНИЦАХ ИХ НЕСЖИМАЕМОСТИ!!!". Теперь осталось выяснить, при каких условиях МОЖНО пренебречь сжимаемостью газа ? Дело в том, что эта "сжимаемость" несколько "подмывает" уравнение непрерывности. Далее, прежде чем вызывать дух "теории подобия", надо ТОЧНО знать, что он нужен для решения данной задачи. Во-общем, "два треугольника подобны. если....". Ну. а насчет 5% - все может быть, я не ПРИКЛАДНИК. В оконцовке - я сам злой на математиков. Один такой придурок, живший в 19 веке, такую свинью подложил нашему коллективу. что впору вегетарианцем становиться....
|
|
|
|
|
|
|
|
18.9.2009, 0:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(ggg__ggg @ 18.9.2009, 0:13) [snapback]436159[/snapback] to Vict ЗАЧЕМ строят трубы , я знаю  . Я недаром написал про труды Жуковского, книги-то ИМЕННЫЕ. Стала бы наша семья хранить их 100 лет to exelente Сразу хочу подчеркнуть - я не ПРОЕКТИРОВЩИК, я - программист  , т.к. специальность у меня "Автоматизация физического эксперимента". Вы, безусловно, правы, когда утверждаете, что "НЕТ ОТЛИЧИЙ У ЖИДКОСТИ И ГАЗА В ГРАНИЦАХ ИХ НЕСЖИМАЕМОСТИ!!!". Теперь осталось выяснить, при каких условиях МОЖНО пренебречь сжимаемостью газа ? Дело в том, что эта "сжимаемость" несколько "подмывает" уравнение непрерывности. Далее, прежде чем вызывать дух "теории подобия", надо ТОЧНО знать, что он нужен для решения данной задачи. Во-общем, "два треугольника подобны. если....". Ну. а насчет 5% - все может быть, я не ПРИКЛАДНИК. В оконцовке - я сам злой на математиков. Один такой придурок, живший в 19 веке, такую свинью подложил нашему коллективу. что впору вегетарианцем становиться.... Какая еще сжимаемость? При чем тут вообще это?Лан,этот теоретик кислых щей, не знает куда б приткнуть еще свои научения , так хоть СНиП перечтите.В разных помещениях устроены различные вытяжки и при выключении части их, а все их не блокируют на одновременность с приточкой, получаем переток. И проект плавно перетекает в помойную корзину.Задача вентиляции проектом не решена. Все. В гидравлической системе один напорный агрегат и проектная циркуляция стабильней.Хотя и в СО достаточно часто можно наблюдать "обратную циркуляцию" у любителей неучитывать естественную составляющую и возможные переделки пользователями. А спец по теориям интегрирует Навье Стокса. Зря лопату бросил.Рано оказалось.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.9.2009, 0:16
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Начинаю по косточкам... Цитата(ggg__ggg @ 17.9.2009, 23:13) [snapback]436159[/snapback] to Vict ЗАЧЕМ строят трубы , я знаю  . не вяжется про - "Что тут такого?" Цитата Я недаром написал про труды Жуковского, книги-то ИМЕННЫЕ. Стала бы наша семья хранить их 100 лет  Я искренне рад(без иронии), что раритеты ваша семья хранит! Респект! Но эт не показатель "вчитывания". Цитата to exelente
Вы, безусловно, правы, когда утверждаете, что "НЕТ ОТЛИЧИЙ У ЖИДКОСТИ И ГАЗА В ГРАНИЦАХ ИХ НЕСЖИМАЕМОСТИ!!!". Теперь осталось выяснить, при каких условиях МОЖНО пренебречь сжимаемостью газа ? Дело в том, что эта "сжимаемость" несколько "подмывает" уравнение непрерывности. Далее, прежде чем вызывать дух "теории подобия", надо ТОЧНО знать, что он нужен для решения данной задачи. Во-общем, за него отвечу частично Про условия аж три страницы прошло(  ), и про число М не стоит забывать... для воздуха(газов) Цитата Один такой придурок, живший в 19 веке, такую свинью подложил.... Упырь? Жуковский?
|
|
|
|
|
|
|
|
18.9.2009, 6:56
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(инж323 @ 18.9.2009, 1:08) [snapback]436165[/snapback] Какая еще сжимаемость? При чем тут вообще это?Лан,этот теоретик кислых щей, не знает куда б приткнуть еще свои научения , так хоть СНиП перечтите.В разных помещениях устроены различные вытяжки и при выключении части их, а все их не блокируют на одновременность с приточкой, получаем переток. И проект плавно перетекает в помойную корзину.Задача вентиляции проектом не решена. Все. В гидравлической системе один напорный агрегат и проектная циркуляция стабильней. Опс в гидравлической два агрегата напорных, обратный клапан не держит, получаем переток.
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9
Последние сообщения Форума
|