Персонал паровой котельной, минимально возможный Опции

[Dimur]

Добрый день!
У меня есть некое количество персонала паровой котельной - 12 человек (включая лаборанта, слесаря и начальника котельной). Этого вполне достаточно, но вот где-нибудь описано МИНИМАЛЬНОЕ количество народа? например начальник котельной может быть совмещен с киповцем, например... и вообще...

[Dimur]

Добрый день!
У меня есть некое количество персонала паровой котельной - 12 человек (включая лаборанта, слесаря и начальника котельной). Этого вполне достаточно, но вот где-нибудь описано МИНИМАЛЬНОЕ количество народа? например начальник котельной может быть совмещен с киповцем, например... и вообще...

[Andrew]

Тоже интересует. Особенно, сколько операторов (мин.) может работать в одной смене, и вообще, допускается ли оставлять котельную с одним человеков - оператором? Например, в выходные дни.
По поводу начальника котельной. Если он считается мастером участка, то знаю одну, где мастер совмещает киповца и уже не один год "Проверяющие органы" замечаний не пишут.
P.S. Правда, почти как работник Балда - работает за двоих, а получает полторы ставки.

[Dimur]

есть мега норматив (номер укажу позже), где все работы указаны в сотых долях человек в смену (три смены, естественно, по 8 часов)... если три котла общей мощностью до 25 Гкал/ч, то 2 человека операторов, если меньше котлов или Гиг, то 1,6 человек в смену. Если есть диспетчерская с выводом сигналов - то умножайте на 0,4. Если котельная паровая - то коэф. 1,15. Это по операторам... надо округлять :о) или ставить 1,12 человек в смену.
Но я бы меньше двух не ставил... один человек в паровой котельной, например, это не есть хорошо...

по слесарям другая таблица, по киповцам - третья. Начальник типа должен быть и проходить специальное усиленное обучение...

Например лаборанты... можно ли их совместить с КИПовцем? при наличии прибора экспресс анализа (сменить пару растворов раз в неделю)...

кто в принципе может ответить на этот вопрос? технадзор? охрана труда? мособлэкспертиза?
Россия же не поддерживает возможность 24 или 72 часа без оператора? Персонал по пару должен быть в любом случае... или нет?

[Andrew]

А у меня есть вот такой документ, по нему для обслуживания 1 водогрейного (они меня больше интересуют ) котла до 5 Гкал/час достаточно одного оператора... Конечно, в ночь одного не оставлю, а вот днём приходится, тем более, когда операторов не хватает.

Прикрепленные файлы

 chislennost.jpg ( 265,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 921

 

[спец]

Существуют "Рекомендации по определению численности эксплуатационного персонала котельных, ....", серия ЖЗ-156, Сантехпроект, 1981г.

[АМК]

частый и повсеместный вопрос
правильный ответ будет найден только в проектной документации в разделе "расчёт численности обслуживающего персонала" и т.д.
котельная состоит не только из операторов, но и слесарей ЭРГО, КИП и А, лаборантов и т.д.
в Вашем случает будет продуктивным самостоятельный подбор необходимого материала и предоставление его госиснспектору в готовом виде для правильно отражения в предписании. Если .... конечно он не настроен на врождённую слепоту в сему предприятию. тоже бывает, к сожалению. Если повезёт - отвоюете одну-две штатных единицы. Сам инспектор ничего искать не будет, у него времени нет для этого.

[Гость_boilers_*]

Добрый день!
У меня есть некое количество персонала паровой котельной - 12 человек (включая лаборанта, слесаря и начальника котельной). Этого вполне достаточно, но вот где-нибудь описано МИНИМАЛЬНОЕ количество народа? например начальник котельной может быть совмещен с киповцем, например... и вообще...

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО НОРМИРОВАНИЮ ТРУДА РАБОТНИКОВ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ХОЗЯЙСТВА (57.31 кб)

Качать здесь

[proekt_mep]

Народ! Если кто-нибудь уже скачал эти рекомендации - выложите их на этом форуме, пожалуйста!!!!!

[Гость_boilers_*]

Народ! Если кто-нибудь уже скачал эти рекомендации - выложите их на этом форуме, пожалуйста!!!!!

Качаем

Нормативы численности рабочих котельных установок и тепловых сетей
 Численность_рабочих_котельных_и_теплосетей1.doc ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1282


Нормативы численности руководителей, специалистов и служащих коммунальных теплоэнергетических предприятий

 Численность_специалистов_котельных_и_теплосетей2.doc ( 209 килобайт ) Кол-во скачиваний: 855

[proekt_mep]

Большое спасибо, boilers!

[G.A.V.]

Качаем

Нормативы численности рабочих котельных установок и тепловых сетей
 Численность_рабочих_котельных_и_теплосетей1.doc ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1282


Нормативы численности руководителей, специалистов и служащих коммунальных теплоэнергетических предприятий

 Численность_специалистов_котельных_и_теплосетей2.doc ( 209 килобайт ) Кол-во скачиваний: 855

А часом ни кто не знает таких же нормативов в Украине??
А то тут сделали запрос на автомитизацию паровой котельной с просьбой до минимума сократить персоонал.
На Украине так же как и России не разрешают системы 24 и 72. Так вот вопрсик где нормативы взять?

[tiptop]

А в рунете вроде бы предлагают паровые котельные "без постоянного присутствия"...
Разве оно требуется государством ?

[cooc]

Я ещё в 93 году, на практике, монтировал финскую котельную с тремя паровыми котлами и 4 водогрейными, обеспечивающую теплом целый городок.
Так по финскому штату, там должно было быть всего 4 человека, так как там всё автоматизировано и люди спецы, причем один из них уборщица.
А по нашему 12, причём без уборщиц.
В итоге, набрали неучей за копейки, но зато много, которые только сплетни разводили и воровали, что плохо лежит.
Хотя из арифметики понятно, что лучше одному спецу платить в два раза больше, но он делает работы за пять неучей больше….

А закончилось, всё банально.
В итоге, назначили, начальником самого главного сплетника. Начальство то тоже неучи. И всё котельную развалили. Вся автоматика полетела. Обслуживать то некому осталось.

В итоге по обследованию ГосГорТехНадзора, уже за первые два года работы, котлы довели до 90% выработки…

Вот так…



Сообщение отредактировал cooc - 5.12.2009, 9:23

[G.A.V.]

Товарищи, коллеги! Очеь прошу подсказать нормирующий документ на Украине. Мне завтра надо дать рац. предложение по сакрощению персоонала. Или может кто так подскажет:
Котельная на 18 т пара/час - сколько народу надо? При условии максимально возможной автоматизацией, датчики, пневмо приводы задвижек, автоматическая верхняя и нижняя продувка - всё в реальном времени на кампутере показывает и соответственно имееться возможность приводить эти краны в движение с компутера. Ну по крайне мере такова задумка.???
Подскажите пожалуйста!!!

[Landau]

По теме: вопрос интереснее некуда. Тысяча копий сломана на нем.

Вот ответ: УВЫ В РОССИИ НЕТ НИ ОДНОГО ОБЯЗАТЕЛЬНОГО К ИСПОЛНЕНИЮ НТД, КОТОРЫЙ БЫ ПРЯМО И БЕЗУСЛОВНО НОРМИРОВАЛ ЧИСЛЕННОСТЬ ШТАТА НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ. не знаю только про атомную энергетику.
И это в стране-рекордсмене по количеству нормативов!
Это неохотно признают даже инспекторы РТН.
То о чем говорилось выше коллегами - просто рекомендации, у них нет даже силы РД.
Есть конечно кое-что близкое по смыслу - Правила, приказы министерств и пр., даже уголовный кодекс - но если прочитать внимательно, они только пугают в случае если что-то случилось и пострадали люди.

Причины здесь вообще политические. Норматив штата - это нормативные издержки производства. А государство не решается залазить в карман к собственнику, прямо. Потому что тогда собственники сразу начнут выторговывать разные (налоговые и разрешительные) послабления. Кроме того, наш олигархический строй не любит навязчивые советы, как кому обустраивать свой бизнес. Даже авария на СШГЭС никого ничему не научит.
Норматива нет, и не будет, без новой социалистической революции.

Теперь как быть. Если вам надо имеющийся штат сократить - сокращайте, и бог вам судья. Лишь бы был "организован контроль" и "назначены ответственные (обученные, аттестованные, прошедшие проверку и пр.хр.)".
Если ваша цель благородна, и вам надо отстоять работающих людей - попробуйте сунуть "оптимизатору штата" рекомендации. Делайте расчеты, пишите служебки с регистрацией, "категорически возражайте". Рисуйте апокалиптические картины разрушения. Суйте под нос оперативную инфу по ОПО, там в каждом инциденте есть разбор, - комментируйте, "показывайте на себе".
Не поможет - последний шанс один. Прямо просите своего инспектора вынести предписание. Уговаривайте. Скажите ему, что работаете в такой шарашкиной конторе, что без нужного штата обязательно взорветесь, и тогда по телевизору покажут его (инспектора) растерянную морду.
За счет того что права инспектора велики и туманны, а Правила многочисленны и пространны, он может пойти вам навстречу.

Товарищ ИТРовец!.. Бейся за человека труда!

[Гость_boilers_*]

По теме: вопрос интереснее некуда. Тысяча копий сломана на нем.

Вот ответ: УВЫ В РОССИИ НЕТ НИ ОДНОГО ОБЯЗАТЕЛЬНОГО К ИСПОЛНЕНИЮ НТД, КОТОРЫЙ БЫ ПРЯМО И БЕЗУСЛОВНО НОРМИРОВАЛ ЧИСЛЕННОСТЬ ШТАТА НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ. не знаю только про атомную энергетику.
И это в стране-рекордсмене по количеству нормативов!
Это неохотно признают даже инспекторы РТН.
То о чем говорилось выше коллегами - просто рекомендации, у них нет даже силы РД.
Есть конечно кое-что близкое по смыслу - Правила, приказы министерств и пр., даже уголовный кодекс - но если прочитать внимательно, они только пугают в случае если что-то случилось и пострадали люди.

Причины здесь вообще политические. Норматив штата - это нормативные издержки производства. А государство не решается залазить в карман к собственнику, прямо. Потому что тогда собственники сразу начнут выторговывать разные (налоговые и разрешительные) послабления. Кроме того, наш олигархический строй не любит навязчивые советы, как кому обустраивать свой бизнес. Даже авария на СШГЭС никого ничему не научит.
Норматива нет, и не будет, без новой социалистической революции.

Теперь как быть. Если вам надо имеющийся штат сократить - сокращайте, и бог вам судья. Лишь бы был "организован контроль" и "назначены ответственные (обученные, аттестованные, прошедшие проверку и пр.хр.)".
Если ваша цель благородна, и вам надо отстоять работающих людей - попробуйте сунуть "оптимизатору штата" рекомендации. Делайте расчеты, пишите служебки с регистрацией, "категорически возражайте". Рисуйте апокалиптические картины разрушения. Суйте под нос оперативную инфу по ОПО, там в каждом инциденте есть разбор, - комментируйте, "показывайте на себе".
Не поможет - последний шанс один. Прямо просите своего инспектора вынести предписание. Уговаривайте. Скажите ему, что работаете в такой шарашкиной конторе, что без нужного штата обязательно взорветесь, и тогда по телевизору покажут его (инспектора) растерянную морду.
За счет того что права инспектора велики и туманны, а Правила многочисленны и пространны, он может пойти вам навстречу.

Товарищ ИТРовец!.. Бейся за человека труда!

К сожалению это так:(
Мне попадалась котельная, где вообще не было обслуживающего персонала! Котёл Е 1-9 Г3. Утром его разжигал мастер с основного производства (пенопласт), вечером тушил. В течении дня никакого контроля. При осмотре обнаружил, что взрывной клапан разорван, указатели уровня забиты НАКИПЬЮ, автоматика безопасности заблокирована (так лучше РАЗЖИГАЕТСЯ и РАБОТАЕТ!). Вот такие пироги.

[Гость_denisov.vinskiy_*]

А сколько может быть человек на котельной, которая на данный момент работает на печном топливе с присоединённой нагрузкой 0,66 Гкал/час, а потом эту котельную будут переделывать для работы на газу.

[Гость_sedoided_*]

Подскажите, пожалуйста, для маленькой электрокотельной с тремя котлами ЭПЗ-100 кВт на животноводческой ферме сколько минимальное количество обслуживающего персонала? И тоже самое для варианта на газу, тоже 3 котла по 100 кВт. В нормах таблица одна для обоих вариантов, но дипломный руководитель говорит в электрокотельной раза в 3-4 нужно меньше рабочих...