Отключение вентиляции при пожаре, Способ! Опции

[Abysmo]

Привет коллегам от форума Автоматчиков

Скажите пожалуйста, прописаны ли где-нибудь в нормативных документах способы отключения вентиляции при пожаре, а именно:

- Программное отключение, когда систему отключает контроллер по сигналу на дискретном вводе.
- Отключение автоматом защиты в электрощитовой, когда снимается питание с независимого расцепителя и автомат защиты срабатывает.

Вентилируемый объект - цех заправки ракетным топливом (гидрозином).

Это первый момент, второй такой. Если возможно программное отключение, можно ли этот сигнал распространять по локальной сети из одного места, что бы не заниматься протяжкой кабеля к каждому щиту...

[Abysmo]

Привет коллегам от форума Автоматчиков

Скажите пожалуйста, прописаны ли где-нибудь в нормативных документах способы отключения вентиляции при пожаре, а именно:

- Программное отключение, когда систему отключает контроллер по сигналу на дискретном вводе.
- Отключение автоматом защиты в электрощитовой, когда снимается питание с независимого расцепителя и автомат защиты срабатывает.

Вентилируемый объект - цех заправки ракетным топливом (гидрозином).

Это первый момент, второй такой. Если возможно программное отключение, можно ли этот сигнал распространять по локальной сети из одного места, что бы не заниматься протяжкой кабеля к каждому щиту...

[Сергей В.]

В нормативке подробностей не встречал, но я сторонник отключать питание систем в щитовой (либо на промежуточных силовых шкафах).

[DvaUdara]

посмотрите СНиП 41-01-2003 п. 12.4

[water]

Привет коллегам от форума Автоматчиков

дайте , пожалуйста , ссылку на форум автоматчиков

[Litvinov]

Наверно этот

[Vyacheslav]

Привет коллегам от форума Автоматчиков

Скажите пожалуйста, прописаны ли где-нибудь в нормативных документах способы отключения вентиляции при пожаре, а именно:

- Программное отключение, когда систему отключает контроллер по сигналу на дискретном вводе.


Вентилируемый объект - цех заправки ракетным топливом (гидрозином).

Это первый момент, второй такой. Если возможно программное отключение, можно ли этот сигнал распространять по локальной сети из одного места, что бы не заниматься протяжкой кабеля к каждому щиту...

Можно такое делать если, контроллер имеет пожарный сертификат и локальная сеть проложене пожарным кабелем, это если инспектор не датошный :-)

С уважением Вячеслав

[_Роман_]

Мысли такие...
1. Пожарной сертификации подлежит ровно то, что перечислено в "Перечне...". Возможно, если его внимательно прочитать, окажется что использовать для этого ЛВС и контроллеры вентиляции не возбраняется. Навскидку не скажу, не уверен.
2. Есть нормативное требование: при отключении по сигналу "Пожар" оставлять цепи защиты от замораживания. Т.е. по - любому это тот же контроллер вентиляции остаётся задействованным. В документации контроллеров такой режим оговаривается. Т.е. говорить что нужно тупо "рубить" питание на щите и никак иначе - не приходится.
3. Я бы сделал "по-уму" - т.е. ...сигнал распространять по локальной сети из одного места, что бы не заниматься протяжкой кабеля к каждому щиту...

Тем более, требования по контролю кабельных линий для этого дела нет. Допустим, я ставлю релюху рядом со шкафом вентиляции через сухие контакты ПЦН своего пожарного прибора. Этим я ничего не нарушаю. Но. Если эта релюха оторвется, об этом никто не узнает. А в изначально правильно настроенной вашей навороченной вентиляции, если вдруг по сети потеряется один контроллер, через который было реализовано отключение при пожаре, это будет видно , ведь так? Отдельные линии к каждому шкафу - это надежнее не будет. Так что духу НПБ это не противоречит. И букве, скорей всего, тоже.

[Vyacheslav]

Как отключать вентиляцию при пожаре дело каждого.
По своему опыту делаю так: в шкафу вентиляции устанавливаю релейный модуль от адресной пожарной системы, которая отключает цепь управления исключительно только вентиляторов, с этого релейного модуля завожу еще один сигнал на контроллер, чтоб система знала почему выключился вентилятор, ну и в логике работы вентилятора прописываю запрет работы при сигнале с этого релейного модуля, точка.
Если сигнал потерян до релейного модуля, то вина пожарной сигнализации.

С уважением Вячеслав

[Гость_andreu_*]

Если сигнал потерян до релейного модуля, то вина пожарной сигнализации.

А если пожарный инспектор посчитает, что к вам относится ВСЕ, что после сухого контакта "Отключение вент. оборудование" включая кабеля от прибора ПС?

[Vyacheslav]

Каким образом инспектор может это посчитать? Есть проект автоматики есть проект пожарной сигнализации и если релейный модуль отключения вентиляции при пожаре учтен в проекте пожарной сигнализации, то в принципе вопросов у инспектора не возникнет.

С уважением Вячеслав

[max_sad23c1$]

2. Есть нормативное требование: при отключении по сигналу "Пожар" оставлять цепи защиты от замораживания. Т.е. по - любому это тот же контроллер вентиляции остаётся задействованным. В документации контроллеров такой режим оговаривается. Т.е. говорить что нужно тупо "рубить" питание на щите и никак иначе - не приходится.

А где такое прописано, подскажете?
Просто работал на одном объекта - 14 этажей и и -2 автостоянка.
Сигнал "пожар" был заведен на расцепитель, который физически отключал питание щита...

[Гость_kripa_*]

СНиП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ"
12.4
При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение систем подачей сигналов от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления системой.

[Сергей Долганов]

Ставлю в шкафу управления вентиляцией два вводных автомата, один питает схему питания вентиляторов, второй контроллеры, насосы и трансформатор регулирующих клапанов. На перволм автомате ставлю независимый расцепитель отключающий автомат по сигналу пожар. Связана такая схема с особенностями исполнения моих щитов, а именно с тем что вентилятор может быть включен независимо от контроллера т.е. в ручном режиме, а посему вариант с отключением через дискретный вход контроллера не возможен.

[Гость_serg2k_*]

СНиП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ"
п. 12.4
"При организации отключения при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение"

Поясните пожалуйста, кто может, что это и как делать. В проекте независимым расцепителем отключалось питание шкафа вентиляции. Экспертиза ссылаясь на этот пункт заявила об ошибке и рекомендовала в голове поставить пускатель.

[СИД]

А посмотрите п.4 и п.5 закона №123, там по моему есть ответ на Ваш вопрос, а способов выполнения данного требования много разных.

[Гость_serg2k_*]

А посмотрите п.4 и п.5 закона №123, там по моему есть ответ на Ваш вопрос, а способов выполнения данного требования много разных.

Спасибо что хоть откликнулись, но ...
Почитал. Ненашел. В этом законе несколько десятков п.4 и п.5. Какие именно имели ввиду.
Попутно выяснил, что в работе (где было замечание) использовался прибор не имеющий возможности контролировать линию. Как надо подключать понял. Новая проблема. "Пожарники" отказываются управлять независимым расцепителем с потребляемой мощностью до 30 ВА. Если я рядом с выключателем поставлю промежуточное реле, которое и будет управлять независимым расцепителем. Будет-ли это соответствовать нормам?