Объем воды, вытекающий из трубы, Товариищи, помогите! Опции

[Гость_Stan_*]

Еще у кого какие версии будут?!

При расчете через энтальпии, температура смеси составит - 45 гр.
если в ваше уравнение 40 заменить на 45, тогда действительно будет равенство. При учете охлаждения струи при сливе, температура воды будет близка к требуемым 40 гр.

[Гость_Stan_*]

Еще у кого какие версии будут?!

При расчете через энтальпии, температура смеси составит - 45 гр.
если в ваше уравнение 40 заменить на 45, тогда действительно будет равенство. При учете охлаждения струи при сливе, температура воды будет близка к требуемым 40 гр.

[Vict]

При расчете через энтальпии, температура смеси составит - 45 гр.
если в ваше уравнение 40 заменить на 45, тогда действительно будет равенство. При учете охлаждения струи при сливе, температура воды будет близка к требуемым 40 гр.

А можно узнать, как Вы расчитали через энтальпии, а так же как сумели учесть охлаждение струи при сливе?

[Гость_Stan_*]

А можно узнать, как Вы расчитали через энтальпии, а так же как сумели учесть охлаждение струи при сливе?

m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3, отсюда находим h3 , а по ней температуру. Охлаждение струи я не считал.

[OlgaO]

При расчете через энтальпии, температура смеси составит - 45 гр.
если в ваше уравнение 40 заменить на 45, тогда действительно будет равенство. При учете охлаждения струи при сливе, температура воды будет близка к требуемым 40 гр.

Это слишком круто для меня! Я пас-с! )

[Гость_Stan_*]

Это слишком круто для меня! Я пас-с! )

Энтальпия — величина аддитивная, т. е. для сложной системы равна сумме энтальпий её независимых частей H = Σ Hi.

[Vict]

m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3, отсюда находим h3 , а по ней температуру.

А что у Вас m и h ?

[Гость_Stan_*]

А что у Вас m и h ?

масса воды и ее удельная энтальпия

[Vict]

Энтальпия — величина аддитивная, т. е. для сложной системы равна сумме энтальпий её независимых частей H = Σ Hi.

Энтальпия
(от греч. enthalpo - нагреваю) - однозначная функция Н состояния термодинамической системы при независимых параметрах энтропии S и давлении p, связана с внутренней энергией U соотношением Н = U + pV, где V - объем системы. При постоянном p изменение энтальпии равно количеству теплоты, подведенной к системе, поэтому энтальпию называют часто тепловой функцией или теплосодержанием. В состоянии термодинамического равновесия (при постоянных p и S) энтальпия системы минимальна.

[Гость_Stan_*]

Энтальпия
(от греч. enthalpo - нагреваю) - однозначная функция Н состояния термодинамической системы при независимых параметрах энтропии S и давлении p, связана с внутренней энергией U соотношением Н = U + pV, где V - объем системы. При постоянном p изменение энтальпии равно количеству теплоты, подведенной к системе, поэтому энтальпию называют часто тепловой функцией или теплосодержанием. В состоянии термодинамического равновесия (при постоянных p и S) энтальпия системы минимальна.

И что?

[Vict]

Так именно хотелось бы узнать как Вы расчитали энтальпию. Ведь ни массы воды, ни давления сброса от котельщиков неизвестно....

[Гость_Stan_*]

Так именно хотелось бы узнать как Вы расчитали энтальпию. Ведь ни массы воды, ни давления сброса от котельщиков неизвестно....

масса воды по объему и температуре, какое давление в безнапорной канализации?.

Сообщение отредактировал Stan - 8.8.2007, 15:44

[andrey R]

Не, ребята, так слишком просто, надо через матрицы считать

[Vict]

масса воды по объему и температуре, какое давление в безнапорной канализации?.

Так обьем то не известен.

Пора в Антарктиду...там прохладно и живые пингвины. Они писать не умеют

[Гость_Stan_*]

Так обьем то не известен.

Пора в Антарктиду...там прохладно и живые пингвины. Они писать не умеют

Читать умеете? Выше уже приводили цифры 2,5 м3 вода с температурой 95гр и 3.1м3 с температурой 5.

[Jagodkin]

В Антарктике все это есть

Вы меня извините, я тут новенький... Что за "Антарктика" такая?

И еще...если вам тяжело писать(иностранец) на русском языке, так и сообщите...не стоит его коверкать без надобности...здесь люди образованные...и пальцы понимают, и есчо чего...
Шлем купили?

Нет, не иностранец, но вот манера у меня такая. У кого-то "как-бы", "на самом деле", "короче" и пр. там слова-паразиты присутствуют, а у меня вот буковки. Но с Вами постараюсь свести к минимуму сею несомненно пагубную привычку!

А без шлема строителю никак!

[Гость_BUFF_*]

Не, ребята, так слишком просто, надо через матрицы считать

[Vict]

Читать умеете? Выше уже приводили цифры 2,5 м3 вода с температурой 95гр и 3.1м3 с температурой 5.

Язык показывать незнакомым некрасиво
2,5 получилось у Ольги и у= 5,6, Вы подправили у= 6,3 ссылаясь на энтальпии. Отсюда и возник вопрос. Вообще красивые слова энтальпия и аддетивная величина(честно они мне нравятся). Но если еще приведете формулу перевода обьема в массу при 95 гр, или наоборот я перед Вами сниму кепку!

[Гость_BUFF_*]

m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3, отсюда находим h3 , а по ней температуру. Охлаждение струи я не считал.

что-то эта формулка вызывает у меня бааальшие сомнения - когда речь идет об энтальпии...
она для массовых расходов...
если ее использовать для расчета энтальпии (вдруг решив, что можно), и подставив в правую часть h3=h1+h2 (исходя из аддитивности)
получим забавную вещь: чтобы это равенство выполнялось, h1 и h2 должны быть равны нулю...
m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3=(m1+m2)*(h1+h2)=(m1*h1+m2*h2) +(m1*h2+m2*h1)
или я где-то ошибаюсь?

[Гость_Stan_*]

Язык показывать незнакомым некрасиво
2,5 получилось у Ольги и у= 5,6, Вы подправили у= 6,3 ссылаясь на энтальпии. Отсюда и возник вопрос. Вообще красивые слова энтальпия и аддетивная величина(честно они мне нравятся). Но если еще приведете формулу перевода обьема в массу при 95 гр, или наоборот я перед Вами сниму кепку!

Когда я подправлял на 6.3, я на энтальпию не ссылался. Возьмитье Ольгино уравнение и посчитайте, какой у вас получится y?
При 95 и прочих градусах вода имеет разную плотность. Предвосхищая, ваш следующий вопрос, сообщаю, что удельную энтальпию можно определить по таблице термодинамических свойст воды и водяного пара, плотность кстати можно вычислить тамже через удельный объем. Надеюсь этого достаточно. У меня рабочий день закончился, поехал домой.

[Гость_Stan_*]

что-то эта формулка вызывает у меня бааальшие сомнения - когда речь идет об энтальпии...
она для массовых расходов...
если ее использовать для расчета энтальпии (вдруг решив, что можно), и подставив в правую часть h3=h1+h2 (исходя из аддитивности)
получим забавную вещь: чтобы это равенство выполнялось, h1 и h2 должны быть равны нулю...
m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3=(m1+m2)*(h1+h2)=(m1*h1+m2*h2) +(m1*h2+m2*h1)
или я где-то ошибаюсь?

Ошибаетесь
Вы представили h3 , как сумму h1 и h2. В этом и есть ошибка. Если убрать середину, то посмотрите, что получилось:
m1*h1+m2*h2=m1*h1+m2*h2+m1*h2+m2*h1
0=m1*h2+m2*h1 - масса при 95гр, умноженная на энтальпию при 5гр???? плюс наоборот, и несмотря на то, что все члены данного выражения положительны, равно 0.

[OlgaO]

Когда я подправлял на 6.3, я на энтальпию не ссылался. Возьмитье Ольгино уравнение и посчитайте, какой у вас получится y?

Судя по энтальпии мужчины - очень умный народ, поэтому с легкостью ответят на вопрос: если Вы в бане нальете в тазик ковшик горячей воды температурой 95 градусов, то для того чтобы не обжечься, сколько ковшиков холодной воды температурой 5 градусов надо будет налить?
Stan, когда Вы подправляли меня на 6,3, то получили, что горячей надо 3,2, холодной 3,1, так возможно, как Вы думаете, в свете моего вопроса про ковшики в бане?
Энтальпия.... Вы просто решите чисто арифметически уравнение мое, 6,3 не должны получить второй раз.

[Гость_Stan_*]

Судя по энтальпии мужчины - очень умный народ, поэтому с легкостью ответят на вопрос: если Вы в бане нальете в тазик ковшик горячей воды температурой 95 градусов, то для того чтобы не обжечься, сколько ковшиков холодной воды температурой 5 градусов надо будет налить?
Stan, когда Вы подправляли меня на 6,3, то получили, что горячей надо 3,2, холодной 3,1, так возможно, как Вы думаете, в свете моего вопроса про ковшики в бане?
Энтальпия.... Вы просто решите чисто арифметически уравнение мое, 6,3 не должны получить второй раз.

Ваше уравнение: 95х +5*3,1=40у.
Ваши результаты: х=2,5, у=5,6.
95*2,5+5*3,1=40*5,6
253=224?????

[OlgaO]

Ваше уравнение: 95х +5*3,1=40у.
Ваши результаты: х=2,5, у=5,6.
95*2,5+5*3,1=40*5,6
253=224?????

Ешкин кот, какой умный попался!
Знаю, что описалась первый раз, но не в ту сторону-у-у!
Вы это уравнение решите 95х+5*3,1=40у
Сколько чего получите??????

Сообщение отредактировал OlgaO - 8.8.2007, 20:46

[Гость_Stan_*]

45 гр

[OlgaO]

45 гр

[Гость_Stan_*]

45.1785714

[OlgaO]

45.1785714

Это из-за энтальпии?!

[Гость_Stan_*]

Это из-за энтальпии?!

Нет, конечно. Просто через энтальпию можно объяснить физику процесса, что не дает простая интерполяция.

[OlgaO]

Нет, конечно. Просто через энтальпию можно объяснить физику процесса, что не дает простая интерполяция.

О-о-о! Это очень круто!

[Гость_BUFF_*]

Ошибаетесь
Вы представили h3 , как сумму h1 и h2. В этом и есть ошибка.

ну да... строго по учебнику, откуда Вы выдрали определение

т. е. для сложной системы равна сумме энтальпий её независимых частей H = Σ Hi.

масса же у воды есть? ноль получиться не может... а сумма произведений - ноль - невероятно.

думается, формула должна быть другой - должны быть не массы, а объемы - привязанные к температуре и давлению.
я, собственно, не спорю - не спец я в этом.. это так - мысли вслух
а приведенная формула вполне годится для расчета температур - приблизительного...