Сейсмика и просадочные грунты, Наружные сети Опции

[Vict]

То Young, ну что нашли ширину(правильнее длину) муфт?

[Vict]

То Young, ну что нашли ширину(правильнее длину) муфт?

[Young]

нет, все еще в процессе поиска. Но опытным путем (при наложении в акаде муфты на стальной тройник) было определено что ширина более 100мм ненужна. Но если у кого есть более достоверная информация, буду очень признателен.

[Vict]

Но если у кого есть более достоверная информация, буду очень признателен.

Young, трубы варятся по госту(эпархия монтажников, сварщиков) соответственно гост надо было искать
Посмотрите гост 16037(или 38, я по памяти....).

было определено что ширина более 100мм ненужна.

я ж вам написал - длина. Учитесь правильно термины применять, а то войдет ширина в кору мозга, и будете просто дядька, а не инженер.

[Young]

я ж вам написал - длина.

извиняюсь, очепятался.

[инж323]

Обратите внимание, что в случае применения муфт сами трубопроводы не свариваются меж собой.А просто два трубопровода независимо друг от друга варятся к этой муфте.Аналог можно увидеть на любом трубопроводе менее ф25 мм- видели муфту или специальное расширение заводского изготовления(дорном при нагреве просто расширят тело самой трубы- типа раструба получается?).
Длинну не скажу, но памяти вроде как менее 100 мм. патрубки не применимы в сантехсистемах.Скорее и длина муфт этих так же.

[Vict]

Обратите внимание, что в случае применения муфт сами трубопроводы не свариваются меж собой.А просто два трубопровода независимо друг от друга варятся к этой муфте.

Хорошее замечание!
Я об этом подзабыл написать

[Young]

В таком случае меня смущает фраза:
сварные соединения трубопроводов, прокладываемых в районах с сейсмичностью 9 баллов, следует усиливать накладными муфтами на сварке.

насколько я понимаю эту фразу - сварные соединения усиливаются наваренными сверху муфтами.

[Vict]

Инж, давайте вместе думать над замечанием Young-а.

Young, вы гост почитали? Что там? (я не имею возможности в него заглянуть).
Думаю что там ответ на ваш вопрос....

[Vitori]

В таком случае меня смущает фраза:
сварные соединения трубопроводов, прокладываемых в районах с сейсмичностью 9 баллов, следует усиливать накладными муфтами на сварке.

Правильно смущает! Потому что те муфты, о которых говорил Инж предназначены для того чтобы не портить оцинкованное покрытие при сварке, а не для усиления шва.
Кстати длина этих муфточек менее 100 мм, во всяком случае Ду50 точно, тк я на даче их использую для всяких хоз.приспособ.
Я думаю не стоит гадать о длине этих муфт, поскольку неясно изгибающее усилие, которое будет действовать на трубу при 9 баллах.
Внутренним СНИПОМ не оговаривается (слава Богу) проверка трубопроводов внутрянки расчетом на сейсмическое воздействие. Так что берите из какого -нить документа, чтобы можно было сослаться, если экспертиза вдруг придерется.

Сообщение отредактировал Vitori - 20.1.2009, 13:55

[Young]

Vict, да, большое спасибо, именно в том госте что вы назвали (ГОСТ 16037-80) есть нахлестное соединение трубопроводов муфтой (соединение Н 4). И даны размеры муфт для разных диаметров. И там действительно показано, что приваривается именно муфта, а трубопроводы остаются несваренными между собой. Опять же возникают вопросы: чем такое соединение надежней обычной сварки двух концов труб и можно ли на больших диаметрах (более 50мм) заменить его фланцевым соединением (хотя бы в местах присоединения фасонины).

Правильно смущает! Потому что те муфты, о которых говорил Инж предназначены для того чтобы не портить оцинкованное покрытие при сварке, а не для усиления шва.
Кстати длина этих муфточек менее 100 мм, во всяком случае Ду50 точно, тк я на даче их использую для всяких хоз.приспособ.
Я думаю не стоит гадать о длине этих муфт, поскольку неясно изгибающее усилие, которое будет действовать на трубу при 9 баллах.
Внутренним СНИПОМ не оговаривается (слава Богу) проверка трубопроводов внутрянки расчетом на сейсмическое воздействие. Так что берите из какого -нить документа, чтобы можно было сослаться, если экспертиза вдруг придерется.

Vitori, насколько я знаю вы проектировали объекты в Сочи, а там сесмика, какие муфты вы применили?

[Vitori]

Опять же возникают вопросы: чем такое соединение надежней обычной сварки двух концов труб ...

Шов встык менее надежен, чем шов при нахлесте. Тем более когда муфта, то получается два шва вместо одного.

[инж323]

Правильно смущает! Потому что те муфты, о которых говорил Инж предназначены для того чтобы не портить оцинкованное покрытие при сварке, а не для усиления шва.

Отнюдь.Это касается и труб отопления, ну никак не оцинкованных.Хотя и про мелкие диаметры.Тут больше эти муфты(мелкие диаметры) способствуют сохранению живого сечения трубы в месте стыка, чем сейсмические дела.Но суть муфты еще и в сопутствующем этому ослаблению нагрузок на шов при смещениях- с муфтой стык получается более "гибким" типа, и на каждый шов меньшая нагрузка( не от колва стыков , а от типа соединения зависит).

А покрытие цинковое при сварке не так сохраняют.Верней даже - не сохранить.Газом не варят- запрещено.Электросварка под флюсом(в защитной среде) разрешено- но и оборудование дорого, да и сварных таких в нужном количестве нет и стоят эти сварные по другому.А простой электросваркой- тоже выгорает.Про всякие покрытия стыка сварного после сварки не пишу- в трубу не залезть все одно, а снаружи можно и намазюкать всего чего угодно.

[Vict]

Опять же возникают вопросы: чем такое соединение надежней обычной сварки двух концов труб и можно ли на больших диаметрах (более 50мм) заменить его фланцевым соединением (хотя бы в местах присоединения фасонины).

Если вы соромат не проходили, то я точно не возьмусь его преподавать.
Ну его(сопромат) нафиг

[Vict]

А вот что преподам, на будущее, для общего развития(исходя из поста 37)... ГОСТ "выше" СНиПа, в СНиПах(и гостах) всегда есть введение и общие положения, которыми я, рекомендую не пренебрегать. Многие на них не обращают внимание. МММ.

Сообщение отредактировал Vict - 20.1.2009, 14:26

[инж323]

"заменить его фланцевым соединением (хотя бы в местах присоединения фасонины)."
Еще обратите внимание- сварка трубопроводов с применением муфт, а не сварка трубопровода с фасонным изделием.
Чего там в ГОСТе про это есть?

[Vitori]

А покрытие цинковое при сварке не так сохраняют.Верней даже - не сохранить.Газом не варят- запрещено.Электросварка под флюсом(в защитной среде) разрешено- но и оборудование дорого, да и сварных таких в нужном количестве нет и стоят эти сварные по другому.А простой электросваркой- тоже выгорает.Про всякие покрытия стыка сварного после сварки не пишу- в трубу не залезть все одно, а снаружи можно и намазюкать всего чего угодно.

Вот я и говорю, со сваркой стальных труб столько заморочек, а в результате - одни проблемы.
Поставили бы в доме полиэтилен тяжелого типа, а в насосной сталь. Сколько проблем решилось бы...
А если там кроме сейсмики еще и горы, то прямая экономия на доставке наверх!

[Young]

Если вы соромат не проходили, то я точно не возьмусь его преподавать.
Ну его(сопромат) нафиг

проходил, но как это обычно бывает, давно и не помню. )) Вы имеете в виду, что фланцевое соединение является менее надежным (более хрупким)нежели наваренная муфта?

А вот что преподам, на будущее, для общего развития(исходя из поста 37)... ГОСТ "выше" СНиПа, в СНиПах(и гостах) всегда есть введение и общие положения, которыми я, рекомендую не пренебрегать. Многие на них не обращают внимание. МММ.

соответственно, если читать ГОСТ 16037 с самого начала, то можно увидеть: настоящий стандарт распространяется на сварные соединения ... труб с трубами и арматурой. Следовательно применить эти муфты при сварке с фасониной (отводами, тройниками, переходами) я уже не могу?

"заменить его фланцевым соединением (хотя бы в местах присоединения фасонины)."
Еще обратите внимание- сварка трубопроводов с применением муфт, а не сварка трубопровода с фасонным изделием.
Чего там в ГОСТе про это есть?

вот как раз я выше Викта об этом спросил.

Вот я и говорю, со сваркой стальных труб столько заморочек, а в результате - одни проблемы.
Поставили бы в доме полиэтилен тяжелого типа, а в насосной сталь. Сколько проблем решилось бы...
А если там кроме сейсмики еще и горы, то прямая экономия на доставке наверх!

на стадии П заложена сталь, экспертизой одобрена сталь, так что от стали никуда не уйти.
но даже если и делать полиэтиленов всю разводку кроме насосной, чем это поможет? Насосную ведь тоже нужно запроектировать, а там как раз все эти вопросы и всплывут.

Сообщение отредактировал Young - 20.1.2009, 15:12

[инж323]

А фланцы весьма ограничено привариваются к фасонине.К отводам так вообще не варят.ГОСТ этот по сварке-около года полутора назад такая тема была.Может след остался.
Тройники штампованые тоже с ограничением.

[Vict]

проходил, но как это обычно бывает, давно и не помню. ))

А что ж тогда за меня говорить...

Вы имеете в виду, что фланцевое соединение является менее надежным (более хрупким)нежели наваренная муфта?

В зависимости от... но если брать"классику", то менее надежно.

соответственно, если читать ГОСТ 16037 с самого начала, то можно увидеть: настоящий стандарт распространяется на ... труб с трубами и арматурой. .

Я ж давно его смотрел... читайте в контексте...и опять же про определение(что такое фасонина) не забывайте.

Сообщение отредактировал Vict - 20.1.2009, 15:14

[Vitori]

Насосную ведь тоже нужно запроектировать, а там как раз все эти вопросы и всплывут.

А что такая грандиозная насосная?

[Young]

А что такая грандиозная насосная?

половину тех этажа занимает.

А фланцы весьма ограничено привариваются к фасонине.К отводам так вообще не варят.ГОСТ этот по сварке-около года полутора назад такая тема была.Может след остался.
Тройники штампованые тоже с ограничением.

я хотел использовать чугунную фланцевую фасонину по ГОСТ 5525-88, но после советов Викта всеж понял, что чугунные фасонные части хрупки и при землетрясении предпочтительней сталь и приварные муфты.

А что ж тогда за меня говорить...

В зависимости от... но если брать"классику", то менее надежно.

Я ж давно его смотрел... читайте в контексте...и опять же про определение(что такое фасонина) не забывайте.

благодарю за консультацию, теперь все стало на свои места.

[Vitori]

половину тех этажа занимает.

Зачем так много?
А какая у вас максимальная этажность зданий?

[Young]

Зачем так много?
А какая у вас максимальная этажность зданий?

Это насосная на комплекс зданий. Высота самого высокого 184 м. Но приборы есть только на +50,00.

[инж323]

А с отм. +170.00 куда бегают?До + 50.0 м.?Успеют ли?Ведь еще же и СКД небось будет- пропуска тогда оформлять "чужакам"?

[Young]

А с отм. +170.00 куда бегают?До + 50.0 м.?Успеют ли?Ведь еще же и СКД небось будет- пропуска тогда оформлять "чужакам"?

Это РТПС, а +170 это верх телерадиопередающей башни. Там после +50 тех. этажи идут, персонал ток на +50 и ниже сидит.

[Vitori]

Это насосная на комплекс зданий. Высота самого высокого 184 м. Но приборы есть только на +50,00.

Что-то не понял! По сейсмике 9 баллов - максимальная высота 16 этажей (для монолитного жб с).
Сколько же этажей у Вас?
Или в Японии строите?

Это РТПС, а +170 это верх телерадиопередающей башни. Там после +50 тех. этажи идут, персонал ток на +50 и ниже сидит.

А на телебашню, что нормы не распространяются?

Сообщение отредактировал Vitori - 21.1.2009, 12:13

[Vict]

По сейсмике 9 баллов - максимальная высота 16 этажей (для монолитного жб с).

Откуда сие?

[Young]

Что-то не понял! По сейсмике 9 баллов - максимальная высота 16 этажей (для монолитного жб с).
Сколько же этажей у Вас?
Или в Японии строите?
А на телебашню, что нормы не распространяются?

это не жилье, это пром. предприятие (РТПС), проектируем (в том числе и строители) по спец. ТУ. Если сейсмика 9 баллов, шож им и телевизор не посмотреть?

в моем родном городе Алматы (бывшей Алма-Ате) тож сейсмика 9 баллов, так и телебашня есть и небоскребы ваяют вовсю.

Сообщение отредактировал Young - 21.1.2009, 12:48

[Vitori]

Откуда сие?

СНиП II-7-81*
СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ
Разд.3, табл.8

в моем родном городе Алматы (бывшей Алма-Ате) тож сейсмика 9 баллов, так и телебашня есть и небоскребы ваяют вовсю.

Имея некоторую информацию(немного устаревшую, правда) об устройстве городской канализации в упомянутой столице (бывшей) союзного государства ничему не удивляюсь.

[Vict]

СНиП II-7-81*
СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ
Разд.3, табл.8

и шо ж там про монолит написано?