Сейсмика и просадочные грунты, Наружные сети Опции

[Vitori]

и шо ж там про монолит написано?

...
"п.3 табл.8,. Стены из монолитного железобетона (несущие конструкции зданий) -высота - 51 м, кол-во этажей - 16, для сейсмичности площадки 9 баллов."

По другим типам несущих конструкций этажность и высота еще меньше...

[Vitori]

и шо ж там про монолит написано?

...
"п.3 табл.8,. Стены из монолитного железобетона (несущие конструкции зданий) -высота - 51 м, кол-во этажей - 16, для сейсмичности площадки 9 баллов."

По другим типам несущих конструкций этажность и высота еще меньше...

[Vict]

Мож я старое чего смотрю(последние изм. 95 года)...

1.Металлический или железобе­тонный каркас или стены железо­бетонные монолитные - По требова­ниям для не­сейсмических районов

[Young]

Имея некоторую информацию(немного устаревшую, правда) об устройстве городской канализации в упомянутой столице (бывшей) союзного государства ничему не удивляюсь.

согласен, поддели.

[Vitori]

Мож я старое чего смотрю(последние изм. 95 года)...

1.Металлический или железобе­тонный каркас или стены железо­бетонные монолитные - По требова­ниям для не­сейсмических районов

Я преклоняюсь перед Вашей эрудицией и разносторонностью знаний!
У меня такого нет, поэтому я пересек коридор по диагонали и зайдя в конструкторский отдел, задал им аналогичный вопрос. На который получил ответ , в виде приведенной мной ссылки на вышеупомянутый СНиП.
...
...Я проверил. Действительно эта таблица была изменена - Изменение N 5 СНиП II-7-81
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 декабря 1999 г. N 91).


Сообщение отредактировал Vitori - 21.1.2009, 13:59

[Каркуша]

Уважаемые коллеги! В продолжение темы. Проектируем производственный цех и здание АБК к нему. Сейсмичность 7 баллов, грунты первого типа просадочности. УГВ 4 м от поверхности. Подскажите из опыта материал труб для канализации (К1 и К2) и мероприятия по защите их от сейсмики и просадки.

[Luboznatelnaya]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Вопрос такой: согласно СП 31-114-2004 "Правила проектирования жилых и общественных зданий для строительства в сейсмических районах" п. 7.9.3 "Узловые соединения и места поворотов трубопроводов следует размещать в смотровых колодцах для возможности контроля и выполнения необходимых ремонтно-профилактических работ."
Из этого следует, что на поворотах трассы водопровода необходимо ставить смотровые колодцы?
И значит ли это, что не рекомендуется применять задвижки в ковере - безколодезного типа?
объект располагается в районе г. Сочи, сейсмичность до 9 баллов.

Сообщение отредактировал Luboznatelnaya - 24.6.2009, 10:18

[Serg Ivanov]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Вопрос такой: согласно СП 31-114-2004 "Правила проектирования жилых и общественных зданий для строительства в сейсмических районах" п. 7.9.3 "Узловые соединения и места поворотов трубопроводов следует размещать в смотровых колодцах для возможности контроля и выполнения необходимых ремонтно-профилактических работ."
Из этого следует, что на поворотах трассы водопровода необходимо ставить смотровые колодцы?
И значит ли это, что не рекомендуется применять задвижки в ковере - безколодезного типа?
объект располагается в районе г. Сочи, сейсмичность до 9 баллов.

Нет.
Не значит.
Это значит, что надо читать СП сначала, а не с конца.

Уважаемые коллеги! В продолжение темы. Проектируем производственный цех и здание АБК к нему. Сейсмичность 7 баллов, грунты первого типа просадочности. УГВ 4 м от поверхности. Подскажите из опыта материал труб для канализации (К1 и К2) и мероприятия по защите их от сейсмики и просадки.

А СНиП читать в лом?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 24.6.2009, 12:09

[Luboznatelnaya]

Это значит, что надо читать СП сначала, а не с конца.

Причем здесь сначала или с конца, если меня интересует конкретный раздел в
СП : "7.9 Конструкции инженерных коммуникаций. Водопроводные системы"

Кстати говоря, уже узнала у старших и опытных коллег - действительно нужно ставить колодцы на всех узлах, углах поворота трассы. Бесколодезные задвижки применять при сейсмичности нельзя.
Так что СПАСИБО. Помочь не помогли, и съязвить не удалось.

[Serg Ivanov]

Причем здесь сначала или с конца, если меня интересует конкретный раздел в
СП : "7.9 Конструкции инженерных коммуникаций. Водопроводные системы"

Кстати говоря, уже узнала у старших и опытных коллег - действительно нужно ставить колодцы на всех узлах, углах поворота трассы. Бесколодезные задвижки применять при сейсмичности нельзя.
Так что СПАСИБО. Помочь не помогли, и съязвить не удалось.

Не знаю, не знаю - всю жизнь на 7-8 баллах, а такую чушь не видел.. Ни в проектах ни в натуре. Интересно как вы там упоры прилепите?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 24.6.2009, 23:18

[Luboznatelnaya]

Не знаю, не знаю - всю жизнь на 7-8 баллах, а такую чушь не видел.. Ни в проектах ни в натуре. Интересно как вы там упоры прилепите?

А зачем упоры внутри колодца ставить? И я не согласна с тем, что это чушь - это открытый доступ ко всем соединениям и "проблемным" местам, для периодической проверки герметичности соединений, их целостности. Или вы каждый раз их откапывать предлагаете? К тому же сейсмичность 9 баллов на порядок выше 7-8 - в документации уже идет разделение по техническим решениям.

[Serg Ivanov]

А зачем упоры внутри колодца ставить? И я не согласна с тем, что это чушь - это открытый доступ ко всем соединениям и "проблемным" местам, для периодической проверки герметичности соединений, их целостности. Или вы каждый раз их откапывать предлагаете? К тому же сейсмичность 9 баллов на порядок выше 7-8 - в документации уже идет разделение по техническим решениям.

А зачем снаружи?
Выше - так выше.
Каждый раз - это как? После каждого 9-бального землетруса?
Нормативный маразм крепчает...

[Luboznatelnaya]

А зачем снаружи?

не поняла. Их вообще получается ставить не придется.

Каждый раз - это как? После каждого 9-бального землетруса?
Нормативный маразм крепчает...

каждый раз - это раз в полгода (как мне объяснили), периодический технический осмотр. Почему нет?

[Serg Ivanov]

не поняла. Их вообще получается ставить не придется.
каждый раз - это раз в полгода (как мне объяснили), периодический технический осмотр. Почему нет?

Что Вы не поняли? Зачем на поворотах ставятся упоры?! Если не знаете - не беритесь за НВК вообще.
Вам бы надо хоть немного с хорошим главспецом по ВК поработать...
Технический осмотр чего? Зачем? Раз в полгода 9 баллов намечается?
Вы вытащили свежеиспечённые нормы для внутрянки - а как быть с СНиП 2.04.02-84*? Его в РФ отменили?
Из опыта - то, что предлагается ( доп. колодцы) только уменьшает сейсмостойкость наружного водопровода. И увеличивает стоимость строительства - видимо кому-то этого очень хочется..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.6.2009, 12:05

[Luboznatelnaya]

Что Вы не поняли? Зачем на поворотах ставятся упоры?! Если не знаете - не беритесь за НВК вообще.
Вам бы надо хоть немного с хорошим главспецом по ВК поработать...
Технический осмотр чего? Зачем? Раз в полгода 9 баллов намечается?
Вы вытащили свежеиспечённые нормы для внутрянки - а как быть с СНиП 2.04.02-84*? Его в РФ отменили?
Из опыта - то, что предлагается ( доп. колодцы) только уменьшает сейсмостойкость наружного водопровода. И увеличивает стоимость строительства - видимо кому-то этого очень хочется..

Serg Ivanov, а без оскорблений не можете? Вы сразу стали опытным специалистом? Я прекрасно знаю где и зачем ставятся упоры на наружных сетях.
С хорошим главспецом по ВК??? Простите, а вы разницу между ВК и НВК знаете? Вообще речь не о ВК!
Разве - СП 31-114-2004 "Правила проектирования жилых и общественных зданий для строительства в сейсмических районах" - это свежеиспечённые нормы для внутрянки???
Цитирую:
"7.9 Конструкции инженерных коммуникаций. Водопроводные системы
7.9.1 Трассы трубопроводов должны прокладываться по территории стройплощадки с устойчивыми при землетрясениях грунтовыми средами, избегая просадочные и виброразжижаемые грунты, учитывая рекомендации раздела 15 СНиП 2.04.02.
7.9.2 Система водоснабжения в составе микрорайона должна быть закольцована, обеспечивая подачу воды для тушения возможных пожаров после воздействия землетрясения. В организации схемы водоснабжения следует учитывать также рекомендации п. 8.5 СНиП 2.04.02. "

Причем тут внутрянка, если речь о стройплощадках и микрорайонах? Это НАРУЖНЫЕ СЕТИ.


Если не можете ничего дельного из опыта посоветовать, то СПАСИБО, лучше вообще не советуйте.

Сообщение отредактировал Luboznatelnaya - 25.6.2009, 13:25

[aleksey_v]

Упоры, например, на тройниках в колодце ставят внутри камеры и, по идее как продолжение 'внутреннего' упора, снаружи - в типовом альбоме МИПа есть решение. Конструкцию поворотной камеры для воды я бы не был прочь посмотреть.

[Каркуша]

А СНиП читать в лом?

В СНиПе написано, что можно применять любые виды труб.
Я просила поделиться опытом, т. к. с такими условиями проектирования столкнулась впервые. В этой теме достаточно подробно раскрыта тема водопровода, но его в данном случае проектирует другой специалист, я ей показывала эту тему, очень помогло. Но мне нужна канализация. Нужно ли устраивать какие-нибудь лотки под трубопроводом, сигнальные колодцы? Или это только при грунтах второго типа просадочности? Я заложила трубу ПЭ100, рулонный вариант, чтоб без швов.

[Serg Ivanov]

В СНиПе написано, что можно применять любые виды труб.
Я просила поделиться опытом, т. к. с такими условиями проектирования столкнулась впервые. В этой теме достаточно подробно раскрыта тема водопровода, но его в данном случае проектирует другой специалист, я ей показывала эту тему, очень помогло. Но мне нужна канализация. Нужно ли устраивать какие-нибудь лотки под трубопроводом, сигнальные колодцы? Или это только при грунтах второго типа просадочности? Я заложила трубу ПЭ100, рулонный вариант, чтоб без швов.

Правильно написано.
Не нужно.
Да, только для второго.
Зачем ПЭ100? Любые трубы для самотечной канализации. Или у Вас напорная К1, К2?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.6.2009, 22:32

[Каркуша]

Уважаемый Serg Ivanov! Спасибо за информацию. А в чем же все-таки в данном случае могут заключаться мероприятия против сейсмики и просадочности?

[Serg Ivanov]

Соблюдением расстояний от сетей до фундаментов не менее нормативных.
Ж/б колодцы с сейсмическими деталями.
Затирка внутренней поверхности колодца и швов цементным раствором 1:1.
Увеличением отмостки вокруг колодцев до 1,5м.
Соответствующие основания под трубы, тщательное уплотнение грунта при обратной засыпке.
Почитайте справочник Перешивкина "Монтаж систем внешнего водоснабжения и канализации".
Напишите это в Общих указаниях.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 29.6.2009, 9:30

[Vitori]

Соблюдением расстояний от сетей до фундаментов не менее нормативных.
Ж/б колодцы с сейсмическими деталями.
Затирка внутренней поверхности колодца и швов цементным раствором 1:1.
Увеличением отмостки вокруг колодцев до 1,5м.
Соответствующие основания под трубы, тщательное уплотнение грунта при обратной засыпке.
Почитайте справочник Перешивкина "Монтаж систем внешнего водоснабжения и канализации".
Напишите это в Общих указаниях.

Полистал сейчас Перешивкина, ничего про сейсмику не нашел. Про монтаж в просадочных грунтах есть рекомендации.
Он кстати рекомендует обмазывать внутренную поверхность колодцев битумом в несколько слоев.

[Serg Ivanov]

Он кстати рекомендует обмазывать внутренную поверхность колодцев битумом в несколько слоев.

На просадке II типа. Спрашивали про I тип.

[Каркуша]

Перешивкина посмотрела. Про сейсмику действительно нет ничего, а про просадку нашла. Благодарю Вас.

[Serg Ivanov]

Перешивкина посмотрела. Про сейсмику действительно нет ничего, а про просадку нашла. Благодарю Вас.

По сейсмике есть допмероприятия для колодцев в серии. Здесь уже писАли.

[Каркуша]

Да-да. Большое спасибо, я все это нашла и заложила в проекте. Вы мне очень помогли.

[Young]

Продолжу тему сейсмики, образовался такой вопрос. Сначала исходники:
СНиП 2.04.01-85* Сейсмические районы. п.14.12. Жесткая заделка труб в кладке стен и фундаментов зданий и сооружений не допускается. Отверстия для пропусков труб через стены и фундаменты должны иметь размеры, обеспечивающие в кладке зазор вокруг трубы не менее 0,2 м. Зазор следует заполнять эластичным несгораемым материалом. Пропуск труб через стены емкостных сооружений следует осуществлять с применением сальников, закладываемых в стены.
СНиП 2.04.02-84* Сейсмические районы. 15.11. Жесткая заделка труб в стенах и фундаментах зданий не допускается. Размеры отверстий для прохода труб должны обеспечивать зазор по периметру не менее 10 см; при наличии просадочных грунтов зазор по высоте должен быть не менее 20 см; заделку зазора надлежит принимать из плотных эластичных материалов. Проход труб через стены подземной части насосных станций и емкостных сооружений надлежит принимать таким, чтобы взаимные сейсмические воздействия стен и трубопроводов исключались. Как правило, для этой цели должны применяться сальники.
Смотрю серию 5.905-26.04 "Уплотнение вводов инженерных коммуникаций зданий и сооружений в газифицированных городских и населенных пунктах". п.2.2. набивные сальники ... при сейсмичности до 6 баллов.
Принимаю нажимные сальники, смотрю серию 5.900-3 Сальники нажимные. п.6. сальник необходимо приваривать к вертикальной и горизонтальной арматуре.
1. Мне не понятно, как же сальник не будет передавать колебания на трубу, если он жестко заделывается в стену и приваривается к арматуре? Ведь зазор между сальником и трубой совсем маленький.
2. Что же все таки лучше, зазор вокруг трубы 200мм или сальник?

[Young]

Добрый день, возник вопрос по п.15.113. На водоводах и водопроводных сетях перед фланцевой арматурой следует предусматривать установку в колодцах, каналах и тоннелях подвижных стыковых соединений.

Кто знает, что есть подвижные стыковые соединения? Обычный виброкомпенсатор из резины?

[tanja-istomina]

Вот и у меня такой же вопрос недавно возник.
Про подвижное стыковое соединение нашла еще только в п.8.17 СНиП 2.04.02: "...При обжатии труб грунтом перед фланцевой чугунной арматурой следует применять подвижные стыковые соединения (удлиненный раструб, муфту и др.).".
Почитала еще в рекомендациях у "свободного сокола" про типы соединений. Вот, например - соединение "ВРС" - стыковое раструбное соединение под двухслойное уплотнительное резинвое кольцо. Соединение ВРС не является жестким, и позволяет отклоняться соединенным трубам на угол от 1.5 до 5 градусов (в зависимости от диаметра) при сохранении полной герметичности стыка. Такое соединение обеспечивает невозможность самопроизвольного рассоединения, что особенно важно при работе трубопровода в сложном рельефе местности, при опасности осадки и при ударных нагрузках.
Может это подойдет?

[Young]

это возможно если чугун, у меня например в ТУ водоканал написал - сталь. А при просадке более 20 см снип раструбные трубы вообще запрещает.

[tanja-istomina]

а если нельзя раструбные трубы, то и фасонки раструбные в колодцах тоже нельзя, получается?
тогда правда, кроме виброкомпенсатора ничего больше на ум не идет.

[Гость_ВМИР2_*]

А возможно использование в качестве сальников для герметизации трубы в футляре подземного резервуара при сейсмичности 8 баллов продукцию вот этой фирмы http://www.grafplast.dn.ua?