ОВЕН ПЛК достойный аналог Siemens, TAC и т.п., поддержим отчественного произвоодителя Опции

[ProjectM]

ШУТКА

[ProjectM]

ШУТКА

[Взводатор]

Видел сегодня рекламный плакат у дороги: "Сетка от отечественного производителя".
Правильно - сеткой от него, сеткой!

[vladun]

А я лично, коллеги, и не против, чтоб у отечественного производителя был свой потребитель, ну есть бедные ЖКХ или еще кто-нибудь..., пусть развиваются пока, а когда уровень будет, то и в новое крутое строительство сам попадет (продукт отеч.пр-ля )

[Abysmo]

Шутка, шуткой, а до ума там немного довести осталось Как доведут - будет весьма достойный и интересный продукт

[Сергей Долганов]

Будет интересный если не начать его поддерживать на манер автоваза.
Производитель который без поддержки ходить не может - имхо никому не нужен

[Lex]

Кстати, коллеги....
Для меня тоже интересная тема....
Интересует точка зрения инженеров...
Как думаете :
- ведь есть же много факторов выбора поставщика...
как расставить приоритеты ? функции, внешний вид, цена, надежность, стабильность, удобство программирования и пр....
например, тот же C...l привлекателен по внешнему виду и цене, но по программированию....
- что является критичными факторами при выборе между нашими и ненашими производителями ?
ведь функций у того же ПЛК не мало, и цена не высокая, так почему, тогда выбирают импорт ?
- ведь есть примеры наших изделий с более богатым функционалом, но с худшим внешним видом,
неужели внешность и удобство, превыше функций ?
- если наши и ненаши сравняются по всем факторам, что выберете - западный брэнд с многолетней историей,
или наш, тоже уже брэнд но с нескольколетней историей ?
- согласитесь, что "киты" более неповоротливы в плане применения новых технологий, новой элементной базы и пр.,
(сколько лет производятся (а значит, давно были разработаны) те же XL50 и Xenta ?)
если "под боком" есть производитель, готовый внести изменение в софт (а то и в железо) по вашим пожеланиям, не является ли это большим плюсом ?
- может кто знаком... ведь есть же среди промышленных PLC отечественные варианты лучше импортных, и
ставятся на ответственных участках типа ТЭЦ и прочей энергетики - промышленности.
может и в ОВК дорастем ?

[Сергей Долганов]

едь функций у того же ПЛК не мало, и цена не высокая, так почему, тогда выбирают импорт ?

Потому что я продаю не контроллер, а свое изделие. Если мое изделие сильно пахнет 60-ми годами прошлого века, меня просто никуда больше пригласят работать.

если "под боком" есть производитель, готовый внести изменение в софт (а то и в железо) по вашим пожеланиям, не является ли это большим плюсом ?

Это большой плюс если производитель не пойдет по пути ОВЕНА (см. соседнюю ветку) заявляя что дескать "Мы шли своим путем" (читай изобретали велосипед). Их устройство могло впитать все лучшие стороны буржуинских устройств, а получилось устройство "само в себе".

[taranov]

- согласитесь, что "киты" более неповоротливы в плане применения новых технологий, новой элементной базы и пр.,
(сколько лет производятся (а значит, давно были разработаны) те же XL50 и Xenta ?)

Попросите у ТАС инфо по новым контроллерам серии Xenta 700. Достойные железки.

[Взводатор]

Производитель который без поддержки ходить не может - имхо никому не нужен

Да, именно это я имел в виду - мне нужен не отечественный производитель, а качественная продукция, качественная поддержка, качественный сервис. Вот тогда мне будет все равно - отечественный производитель или зарубежный и можно будет уже поиграть и в патриотизм.
Пока же низкое качество и страшный внешний вид (видимо, есть и такая связь) вынуждает ставить те же Овены только бедным Заказчикам, на неответственные участки и с письменными оговорками по поводу ограниченной функциональности, надежности и выполнения гарантийных обязательств. Наши, украинские, контроллеры я не даже не пробую - мне достаточно отзывов от них от моих рисковых коллег. Я лучше потрачу силы и время на обоснование применения того же ТАС и убеждение Заказчика иметь в будущем гибкость и надежность. Хотя, отечественную картошку и сало я не променяю на импортные .

Овен более менее работает, но вот пошли вызовы с объектов, которые у меня были 4-6 лет назад. Но, в общем, без серьезных наездов и с пониманием, что им время пришло.

Сообщение отредактировал Взводатор - 13.8.2007, 11:45

[Гость_Constantin111_*]

Взводатор, и чем ТАС лучше ОВЕНа? ))))) Ладно Вам. За весь мой опыт работы с тиктаком ничего хорошего я не видел. Все достойно, но не лучше чем у других производителей. Да и дороговато. Хотя система разработки мне очень нравится. А вот Vista не понравилась. Да и контроллеры у них слабоваты. Хотя про Xenta 700 я пока не нашел описание.

[Гость_ggg__ggg_*]

Если честно, придя из промавтоматики и познакомившись с чисто HVACковсими контроллерами (TAC, Siemens SBT) могу уверенно сказать - полное
г... , причем по цене хорошей шоколадки. Но что делать, что делать.... Если будут ориентироваться на эти образцы - то это тупик.

[Гость_Constantin111_*]

Взводатор, вот Вы хаяте отечественных производителей. Но не долго осталось до того, когда рынок в СНГ наполнится только Российскими изделиями. Тогда то Вы конечно скажете - типа ошибался и т.д. Но стоит ли хаять сегодня, если придется отказываться от своих слов завтра? Разработка контроллеров и ПО в России только в зачатке а уже демонстрирует недюжинные способности (говорить о 90х как о развитии этого направления - смысла нет). Я думаю, что сейчас только разработчики в РФ могут обеспечить дешевыми и надежными решениями. Европа закушалась. Япония - дорогая и, к тому же, на внешний рынок не дает последних разработок. Китайцы пусть хоть укакаются, но толковых разработчиков из них еще долго не выйдет, все с подачек. Так что, Вы лучше бы посмотрели на российских разработчиков, пока не поздно. И, не только на ОВЕН (я отношусь к ним негативно, кстати) но и к многим другим.

Сообщение отредактировал Constantin111 - 14.8.2007, 15:26

[Гость_Slavik_*]

Китайцы пусть хоть укакаются, но толковых разработчиков из них еще долго не выйдет, все с подачек.

Вот это, на мой взгляд, не так. Delta Electronics - яркое тому доказательство.
Многие явно не дооценивают китайцев. За что вскоре поплатятся.

[Взводатор]

Я не хаю отечественного производителя, а констатирую факт - применение их дешевых контроллеров обходится дороже "г... по цене хорошей шоколадки". У меня лежат проспекты от производителей контроллеров и "лучше" и "дешевле" и "удобнее" ТАС. Но когда я очередному менеджеру предлагаю просто перенести написанную мною программу для ТАС в их контроллер (даже не написать или модифицировать) и показать, где у меня будет выигрыш во времени, деньгах, усилиях, то начинаются отговорки типа "ну вы же понимате, что это совершенно разные контроллеры". По документации и поддержке - та же картина.

Пробуем сейчас освоить более дешевый Carel - скажу сразу - уступает ТАС больше, нежели выигрывает в цене.

До 700 серии ТАС я еще не добрался, поэтому пока ничего говорить не буду.

[Гость_ggg__ggg_*]

Мне трудно судить об отечественном производителе ( знаком с "военкой" до 1990 г.), имел печальный опыт общения с МЗТА и Овен (до 2004 г.).
Может, что-то и поменялось - но основания неочевидны. ТАС применял ( с Vista и в "чистой" LON-сети). Впечатление - удручающее, даже по сравнению с Delta (неплохой клон контроллеров середины 90-х - но. все-таки ПРОМЫШЛЕННЫЙ !!!!!). Мне кажется, нашему производителю надо идти на шаг вперед (умеем ) , а не пытаться влезть в сегмент "кладбища слонов", коим и являются ВСЕ из вышеперечисленных марок.

[Сергей Долганов]

Взводатор, вот Вы хаяте отечественных производителей. Но не долго осталось до того, когда рынок в СНГ наполнится только Российскими изделиями. Тогда то Вы конечно скажете - типа ошибался и т.д. Но стоит ли хаять сегодня, если придется отказываться от своих слов завтра? Разработка контроллеров и ПО в России только в зачатке а уже демонстрирует недюжинные способности (говорить о 90х как о развитии этого направления - смысла нет). Я думаю, что сейчас только разработчики в РФ могут обеспечить дешевыми и надежными решениями. Европа закушалась. Япония - дорогая и, к тому же, на внешний рынок не дает последних разработок. Китайцы пусть хоть укакаются, но толковых разработчиков из них еще долго не выйдет, все с подачек. Так что, Вы лучше бы посмотрели на российских разработчиков, пока не поздно. И, не только на ОВЕН (я отношусь к ним негативно, кстати) но и к многим другим.

Не болтайте ерундой, доростут отечественные призводители до импортных систем и будут их ставить спокойно. Врятли кто нибуть станет виниться в том что называл навоз навозом. У китайцев нашим стоило бы поучится восприимчивости к идеям рынка.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Главное в любом изделии - надежность и функциональность. Это с колокольни сборщика шкафов автоматики из этих изделий. Страна происхождения значения не имеет. Функциональность имеет прямое отношение к принятию решения брать\не брать, применять\не применять... с этим просто - могу я реализовать на данной железке поставленные передо мной задачи - железку можно брать. А вот надежность... Именно НАДЕЖНОСТЬ железки, ее безотказность, безглючность - основополагающий пункт для принятия мной решения. Все мы в этом бизнесе имеем какой-то уровень Имени... Хорошо себя зарекомендовал - твою продукцию берут, не особенно напргаясь насчет цены, плохо - вообще не берут... средненько - получи сотни конкурентов. Так вот - Имя, Бренд, зарабатываются годами... Нуууу... лет 5-7 необходимо для создания Имени и круга постоянных клиентов... А какие-нить глюки с оборудованием ставят ЖИРНЫЙ крест на так трудно заработанном имени... , и поправить состояние дел в этом случае очччень сложно... даже если перейдешь на супер-пупер комплектацию... легче сменить пол, чем сформировавшееся мнение, и самое смешное - именно негативное мнение...

А я лично, коллеги, и не против, чтоб у отечественного производителя был свой потребитель, ну есть бедные ЖКХ или еще кто-нибудь...,

Неправильное мнение... нет бендных ЖКХ, есть воры, сидящие на этом финансовом фонтане... В Москве, к примеру, на замену труб в подвале одноподьездной 9-ти этажки, забито в стандартную смету 300 000 баксов. 70% нужно вернуть представителю заказчика... но и муниципальному сантехническому предприятию остается немало... Мы на эту фигню нарвались, когда арендовали у города подвал... а там ррраз - плановая замена труб... на которую мы уже договорились с знакомыми сантехниками за 7000 баксов... А муниципалы заявили что у них плановая замена, но от 100 000 баксов премии они не откажутся... а в противном случае проложат трубы на высоте 1 м от пола... Только вмешательство супрефекта (родственник однако) прекратило этот безпредел, но (цитата: "тысяч 20-30 дайте им, чтоб не обижались") После долгих объяснений что крутые сантехники взялись за это дело со сроками 1 неделя, за 7 тыс. баксов, (чем родственник был повержен в полнейший шок ) все-таки "премия" снизилась до преславутых 7-ми тысяч... вместе с деньгами мы отдали этим пид*расам еще целый мешок фирменных шаровых кранов для стояков, уже закупленных нами для этих целей... Хрен нам, а не шаровые краны... они поставили обыкновенные (с текущими сальниками) от "отечественного производителя"... Ах, чуть не забыл... ихний сварщик помог нашим строителям приварив ручку кувалды собственно к кувалде, и на полном серьезе требовал с прораба 1 000 (одну тысячу) долларов... Естественно - был послан в пешее эротическое путешествие... чуть до драки не дошло... На ЖКХ реально выделяют миллиарды, и ничего страшного не произойдет, если сидящий на этом финансовом потоке чиновник, купит любовнице на этот сезон не Бентли, а простой спортивный Порш... не обосрется, поездит 3 месяца как лошица на Порше...

[Сергей Бондаренк...]

Вот это, на мой взгляд, не так. Delta Electronics - яркое тому доказательство.
Многие явно не дооценивают китайцев. За что вскоре поплатятся.

Давайте будем честными Delta Electronics -это всё-таки группа компаний и назвать её китайской я даже не пояму кому когда-то в голову пришло! Фирма имеет множество офисов и завовдов в мире, в том числе США, Мексике, Венгрии и пр... Причем в США ПЧ Delta устанавливаются практически массово на различное оборудование и станки. Департамент фирмы базируется на Тайване. Потому господа с таким же успехом можно назвать Siemens китайцем коли подовляющее большинство продукции производиться на заводах в китае. Кому интересно в приложении кратенькая презентация о фирме.

Прикрепленные файлы

 Презентация_о_компании_Delta.rar ( 3,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Гость_Constantin111_*]

Игорь Борисов, Вы абсолютно правы. И у меня куча примеров. Не хочется лишний раз нервничать, но то что творится в области ЖКХ это абсолютный беспредел с беспредельными откатами и условиями. Надеюсь только на то, что сами чиновники скоро сами захлебнуться в собственном говне. Сколько было денег вбухано на установку единой базы по москве по учету тепла, газа???... Установку счетчиков? миллионы и миллионы $ Можно было пол страны заавтоматизировать вместе со всеми заводами. И что? Где они эти УСПД, базы данных линии связи и т.д. ??? Тот кто откаты проплатил, тот счетчики свои и впарил. Теперь они висят мертвым грузом. А до разработки всего остального у них ума не хватило (и это и ессесено, они только бабло пилить умеют). Кроме всего прочего еще и разработчикам сторонним палки в колеса ставят и платить заставляют. Теперь они и хотят себе чтонить по себестоимости + откаты. Пошли они нах... У нас другой работы еще лет на 100 вперед есть.

[olg2004]

смейтесь или не смейтесь а овен все развивается и развивается несмотря ни начто, жаль только МЗТА чуркам продали

[vladun]

Неправильное мнение... нет бендных ЖКХ

Игорь, твоя ошибка в том, что ты с "московской колокольни" все видишь, я же и на селе и в городе работал (причем и в России и в Украине), и знаю, что многие даже слов таких как "откат" не слыхивали. Представь деревню "Косые пи*дюки" в Рязанской губерни, где люди "не живут а вымирают", одни бабули и дедули.... какие там откаты ? ТАм токо "откати-закати"

[Сергей Бондаренк...]

Игорь, твоя ошибка в том, что ты с "московской колокольни" все видишь, я же и на селе и в городе работал (причем и в России и в Украине), и знаю, что многие даже слов таких как "откат" не слыхивали. Представь деревню "Косые пи*дюки" в Рязанской губерни, где люди "не живут а вымирают", одни бабули и дедули.... какие там откаты ? ТАм токо "откати-закати"

Поддерживаю в провинции эти фокусы редки, вернее они есть но в виду малых оборотов весьма редки и незначительны чтоб о них говорить

[Гость_ggg__ggg_*]

ИМХО, весь корень проблемы в том, что АВОК в России был, есть и, думаю, еще долго останется "затратной" сферой. Поэтому, на чем его делать, Заказчику вообщем-то наплевать. Да, "откат" - главная "прелесть" для Заказчика , да и для манагеров Исполнителя- тоже. На российских товарах
,думаю, откат меньше (правда, зависит от схемы отката). А для инженера - конечно, с Брендом работать проще ( надеюсь - ПОКА ПРОЩЕ ).
Кстати, рекорд по сумме запрошенного отката (в процентах от суммы договора) был установлен главным инженером ЧАСТНОЙ фирмы - 80%.
Правда, финал истории поучителен - был уволен за профнепригодность, т.к за 8 месяцев так и не сумел найти подрядчика на исправление плюх
предыдущего исполнителя ( сколько там откатили - можно только догадываться). Так что откат -может и КАТКОМ проехаться

[Взводатор]

рекорд по сумме запрошенного отката (в процентах от суммы договора) был установлен главным инженером ЧАСТНОЙ фирмы - 80%.
Правда, финал истории поучителен - был уволен за профнепригодность, т.к за 8 месяцев так и не сумел найти подрядчика на исправление плюх
предыдущего исполнителя ( сколько там откатили - можно только догадываться).

Наверно мало, коль на откат не смог нанять "исправителей". А за этот проект, видимо, столько и просил, чтобы хватило за предыдущий расчитаться.

[Гость_Slavik_*]

Игорь, твоя ошибка в том, что ты с "московской колокольни" все видишь,

Я раньше написал, что он, как Док из кино "Назад в будущее", застрял в прошлом, а теперь начинаю иногда думать, что он нам из БУДУЩЕГО пишет . Короче, москали - точно инопланетяне.
А знаете, как они называют пЫво?

Сообщение отредактировал Slavik - 15.8.2007, 11:53

[ScrewDriver]

пЫво, оно и есть пЫво, чего его называть

[Гость_Slavik_*]

Давайте будем честными Delta Electronics -это всё-таки группа компаний и назвать её китайской я даже не пояму кому когда-то в голову пришло! Фирма имеет множество офисов и завовдов в мире, в том числе США, Мексике, Венгрии и пр... Причем в США ПЧ Delta устанавливаются практически массово на различное оборудование и станки. Департамент фирмы базируется на Тайване. Потому господа с таким же успехом можно назвать Siemens китайцем коли подовляющее большинство продукции производиться на заводах в китае. Кому интересно в приложении кратенькая презентация о фирме.

А какая это тогда фирма? Транснациональная? Как Шнайдер или АВВ?
Вот автомобили Шевроле, что на ЗАЗе делают, они чьи? Французские? Отнюдь. Они хохляцкие.
Вот автоматы ИЭК, что в Китае клепают, они Российские? Отнюдь. Они китайские.
Вот контроллеры Сименс, что в Китае паяют, они Транснациональные"?. Отнюдь. Они опять китайские.
Так же и с Дельтой. ИМХО.

[Гость_ggg__ggg_*]

Вопрос философский. Главное - это идея, заложенная в девайс, а где расположены сборочные линии - вопрос вторичный. Важна идеология , структура линейки. Ну и, конечно, знание той области (монтаж, настройка, программирование), где это все работать будет. Простой пример - потребовалось организовать "горячее резервирование". И... приплыли. Ну нет в линейке АВОК таких контроллеров. А в промышленных - легко.
Более того, нет средств, чтобы самому сваять. Набор модулей расширения - тоже важный фактор. Контроллеры с набором I/O "на борту" - сомнительное дело, т.к. реально либо проект под них подгонять, либо докупать модули. Значит, ЗИП будет дорогой. Тут и проявляется класс производителя . Вообщем, прежде чем что-то ваять, надо думать, где и как это изделие применяться будет. Чем продуманнее этот момент - тем БРЕНДОВЕЙ производитель.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Игорь, твоя ошибка в том, что ты с "московской колокольни" все видишь, я же и на селе и в городе работал (причем и в России и в Украине), и знаю, что многие даже слов таких как "откат" не слыхивали. Представь деревню "Косые пи*дюки" в Рязанской губерни, где люди "не живут а вымирают", одни бабули и дедули.... какие там откаты ? ТАм токо "откати-закати"

Неее... просто в Москве - пирамида чиновников, и каждый кормится на своем уровне, иногда доходит до того, что на более низком уровне взятки\откаты слаще чем на более высоком... а в провинции до мелких чинуш просто ничего не доходит - князь с боярами сразу распилили бюджет, а народу оставили 1%... с чего тут откатывать...

[Сергей Бондаренк...]

А какая это тогда фирма? Транснациональная? Как Шнайдер или АВВ?
Вот автомобили Шевроле, что на ЗАЗе делают, они чьи? Французские? Отнюдь. Они хохляцкие.
Вот автоматы ИЭК, что в Китае клепают, они Российские? Отнюдь. Они китайские.
Вот контроллеры Сименс, что в Китае паяют, они Транснациональные"?. Отнюдь. Они опять китайские.
Так же и с Дельтой. ИМХО.

Ну если по вашей логике следовать и учитывать что половина ПЧ Delta родом из США значит они половину Американские!

А если продолжить идеологию "ggg__ggg" то производимые сорок лет отечественным автопромом ВАЗ 2101...2106 Итальские, ведь линии и идеология куплены у Fiat были полностью (круто иномарка однако БЫЛА)!

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 16.8.2007, 7:04