 Автоматика (простая) |
|
|
|
Гость_deep_*
|
 14.8.2007, 8:24
|
Guest Forum
|
 Вообщем имеем вентилятор с дрыгателем systemair 1 фаза K 160 M канальный нагреватель Shuft 3 Кв 1 фаза задвижка с приводом Din 2.N (трех позиционная) - временно стоит просто клапан датчик темп в канале TG-K 330. ну и фильтр от пыли/грязи. У меня сложности с автоматизацией этого зверинца. я не асутп, но в реле и программировании разбираюсь. Подскажите простую систему автоматики с возможность удаленного проводного регулирования. есть 2*4 UTP, которые можно прикрутить к любому удаленному устройству. хотелось бы на удаленном устройстве регулировать температуру, скорость потока и что еще можно... ну режим - день/ночь наверное. наеврняка уже есть готовые недорогие схемы. поможите... освоить АСУТП за день два не получается...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 581
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6040
|
Цитата(deep @ 14.8.2007, 8:24) [snapback]156341[/snapback] наеврняка уже есть готовые недорогие схемы. поможите... освоить АСУТП за день два не получается... В общем-то есть. Что-то подобное я уже выкладывал здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry122906
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Цитата наеврняка уже есть готовые недорогие схемы. поможите... освоить АСУТП за день два не получается... http://electrotest.ru/Об удаленном управлении можете забыть.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 31.5.2007
Из: Cамара
Пользователь №: 9090
|
Я тоже не асутп. Подобные схемы (только еще примитивнее) раньше делал на EASY от Меллера. В принципе, подойдет любой контроллер, из простых- например Alpha от Mitshubishi. Прога на сайте, простая. На входе-датчик температуры, на выходах-контакторы для вентилятора, ТЭНа, вот с плавной регулировкой потока сложнее. Это я пока не разгрыз. Напрашивается ПИД-регулятор (или ШИМ?), а тогда какой-то умный сервопривод нужен... А что нужно для него, это уже темный лес... Может, кто из монстров этого форума подскажет двум дилетантам? Оченно хотелось бы разобраться!
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9349
|
для рег-ния потока либо ЧП на вентилятор, либо привод на жалюзи 0-10В или "закрыть-открыть"
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 15.5.2007
Из: Барнаул->Москва
Пользователь №: 8174
|
С ПИДа преобразуете сигнал в 0-10 В, либо в ШИМ (кто запрещает пересчитывать выходное воздействие в нужные нам величины?), либо по RS-485 передаете и выдаете управляющее воздействие. Если нужна регулировка скорости вентилятора - ПЧ ( преобразователь частоты) к вашим услугам. Соответственно современные ПЧ могут быть настроены на управление по RS-485, изменять скорость на выходе по значению на аналоговом входе, менять скорость на больше/меньше по дискретным сигналам управления...... и много чего еще =) Собственно у многих есть встроенный ПИД регулятор....
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
восемь концов маловато, да и сигналы с разным напряжением не пойдут ... а так пуск/стоп/ регулирование- 3 конца, работа/авария/фильтр - 3 конца, задатчик температуры еще два конца ...
забыл написать что все это по UTP не пойдет - идеально два кабеля МКЭШ на задатчик и какой нибудь КВВГ 7Х1,0 под остальное
|
|
|
|
|
|
|
Гость_deep_*
|
14.8.2007, 12:04
|
Guest Forum
|
Давайте попробуем систематизировать....
центральный блок - логика - что дешевле/проще/с удаленным доступом? LOGO, ALPHA, OPTIMUS, trm 133....
ДАЛЕЕ - ЗАСЛОНКУ УПРАВЛЯЕМ ЦЕНТРАЛЬНЫМ БЛОКОМ (ВНУТРИ РЕЛЕ) - НЕ НУЖно доп реле?
калорифер - нужно тведотельное реле??? какое купить?
вентилятор - нужен частотный преобразователь . он крепится на дин рейку в силовом щитке?
управление издалека( 10-20 м) по 2*4 UTP не получается... ну хотя бы вкл/выкл можно сделать? по слаботочке?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата центральный блок - логика - что дешевле/проще/с удаленным доступом? LOGO, ALPHA, OPTIMUS, trm 133....
ДАЛЕЕ - ЗАСЛОНКУ УПРАВЛЯЕМ ЦЕНТРАЛЬНЫМ БЛОКОМ (ВНУТРИ РЕЛЕ) - НЕ НУЖно доп реле? силовое реле, Pulser и MTY Цитата калорифер - нужно тведотельное реле??? какое купить? Pulser Цитата вентилятор - нужен частотный преобразователь . он крепится на дин рейку в силовом щитке? MTY - и регулятор и выключатель и предохранитель для однофазного канального вентилятора Цитата управление издалека( 10-20 м) по 2*4 UTP не получается... ну хотя бы вкл/выкл можно сделать? по слаботочке? попробовать можно но гемороится с доп. реле, кнопками и трансформатором себе дороже - дешевле и надежней пробросить 20м ПРАВИЛЬНОЙ трассы
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 12:34
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2007
Пользователь №: 10492
|
Затраты по удалённому управлению и контолю по интерфейсу RS 485,предложенной к автоматизации установки, привысят стоимость данного железа
от 5 до 8 раз, в зависимости от уровня навороченности. Стоит ли нести такие затраты?
Хотелось бы также посмотреть схему подключения преобразователя частоты к однофазному вентилятору.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 581
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6040
|
Что касается логики, то просто взять ту программу, ссылку на которую я давал, вместо МС5 использовать МС8 и управляйте этой приточкой хоть из Австралии
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата Хотелось бы также посмотреть схему подключения преобразователя частоты к однофазному вентилятору. можно - канальник ыдержит, выкинуть кондер и запитать 3х220, только нужно учесть что рабочий ток станет в корень из трех раз меньше и придется частотой регулировать обороты
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Igor Filkov_*
|
14.8.2007, 13:20
|
Guest Forum
|
Цитата(Mars @ 14.8.2007, 12:38) [snapback]156479[/snapback] Что касается логики, то просто взять ту программу, ссылку на которую я давал, вместо МС5 использовать МС8 и управляйте этой приточкой хоть из Австралии 
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Цитата хоть из Австралии Цитата Schneider Electric Australia (до этого - ЗАО Шнейдер Электрик, Россия) 
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194
|
Цитата(Gern @ 14.8.2007, 12:34) [snapback]156473[/snapback] Затраты по удалённому управлению и контолю по интерфейсу RS 485,предложенной к автоматизации установки, привысят стоимость данного железа от 5 до 8 раз Интересно, что же такого дорогостоящего в RS-485? И сколько это по вашему будет стоить? Все, конечно, зависит от используемых контроллеров и ПО, есть масса вариантов. Но среди этих вариантов есть и почти бесплатные.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 15.5.2007
Из: Барнаул->Москва
Пользователь №: 8174
|
Если не учитывать стоимость самой разработки - то есть абсолютно бесплатные Скады.... полноценные демки с ограничением на число точек - думаю Вам такие пойдут.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_deep_*
|
14.8.2007, 21:08
|
Guest Forum
|
кудато мы не туда рулим в этой теме.
т.е. простого и дешевого контроллера не существует?
ну попробу. тогда pulser + mty. дешево. сердито. без мозгов
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2007, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194
|
Существует конечно, SMH-2010, Zelio Logic например. В случае SMH-2010 есть возможность радикально сократить время разработки воспользовавшись автоматической генерацией программы под свою установку ("конструктор") и полностью готовой скадой. Я правда не гарантирую что совсем не понадобится разбираться со средой разработки (SMLogix) и покупать к бесплатной скаде OPC-сервер (недорого).
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2007, 5:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 15.5.2007
Из: Барнаул->Москва
Пользователь №: 8174
|
Простые и дешевые, применительно к Вашей задаче: Mitsubishi Alpha, Siemens Logo, Овен ПЛК, МС8.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2007, 8:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата тогда pulser + mty. дешево. сердито. без мозгов а че там мозговать то??? один контур регулирования и точность поддержания Т притока плюс минус киллометр
|
|
|
|
|
|
|
Гость_deep_*
|
15.8.2007, 8:36
|
Guest Forum
|
вот я сейчас думаю - что мозговать.... реально скорость потока - почти постоянно в одном положении... pulser - практически всегда постоянно +22+24... ну удаленно(20м) вкл/выкл. можно и пульсером сделать.. gms вкл /выкл когда из сада едешь... вот... есть такая штука? наверняка нужно через реле. кстати вот. интересно - обзорная статья по http://www.ivik.ua/info/interesting/205.html
|
|
|
|
|
|
|
Гость_deep_*
|
15.8.2007, 9:25
|
Guest Forum
|
еще такой вопрос. вентилятор должен работать после выключения калорифера. и включаться до него.
как добиться - какими реле?
еще такой момент. хотелось бы включать одной кнопкой. в щите предусмотреть автомат? а тиристорный регулятор и pulser запитать от него? есть устройства на динрейку(типа контактора) чтобы влючать фазу по замыканию контактов по UTP?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2007, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 15.5.2007
Из: Барнаул->Москва
Пользователь №: 8174
|
Реле называются задержка на включение и выключение...
Соответственно задержка на включение калорифера, после включения ПЧ и задержка выключения ПЧ после отключения калорифера
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2007, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата еще такой вопрос. вентилятор должен работать после выключения калорифера. и включаться до него.
как добиться - какими реле?
еще такой момент. хотелось бы включать одной кнопкой. в щите предусмотреть автомат? а тиристорный регулятор и pulser запитать от него? есть устройства на динрейку(типа контактора) чтобы влючать фазу по замыканию контактов по UTP? качните у арктике паспорт на пульсер в нем есть схемка автоматики ... и поройтесь в сети всякого рода игрушками занимается куча народу... пример http://www.unitedelements.ru/documents/Ventrex.pdfво кстати и с rs485 http://www.petrospek.net/downloads/Vent.pdf 
|
|
|
|
|
|
|
Гость_deep_*
|
15.8.2007, 12:28
|
Guest Forum
|
Решение от очень интересное.. понтовое я бы даже сказал. только цена кусачая... автоматика больше стоит чем вентиляция =)
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2007, 13:08
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
А почему автоматика обязательно должна стоить меньше, чем вентиляция ?
По идее, комплект автоматики стоит одинаково, что на дешевую канальную сборку, что на дорогую приточку.
Раз удешевляется вентиляция, то пусть удешевляется и автоматика.
Будет немного "коряво" и по месту, зато без RS-485 и дешево.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2007, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964
|
deep, так во сколько денег надо "вписаться" и чего хотим от автоматики?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_deep_*
|
15.8.2007, 20:07
|
Guest Forum
|
да денег разумно чтобы... цель оправдывает средства. поставлю pulser+mty 1.5 A, а вкл/выкл сделаю от gsm реле. если бы я знал что хочу.. я пользовался только кондиционерами, вентиляцией никогда. вот подключу все, потестирую, тогда будут наверное новые требования =)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_deep_*
|
17.8.2007, 9:00
|
Guest Forum
|
гляньте пожалуйста - куда здесь реле задержки вкл/выкл поставить - вместо контактора? пример реле нужен =) со сцылками желательно
|
|
|
|
|
|
|
|
17.8.2007, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Цитата(deep @ 17.8.2007, 10:00) [snapback]157486[/snapback] гляньте пожалуйста - куда здесь реле задержки вкл/выкл поставить - вместо контактора?
пример реле нужен =) со сцылками желательно Интересная схемка  , где вы так учились рисовать ? Вставте (NO контакты - задержка на размыкание) реле времени в цепь катушки контактора.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS
ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j
Последние сообщения Форума
|
