Воздухоочистители электростатические Опции

[ДмитрийК]

Прошу поделиться опытом.
Использовал ли кто-нибудь для помещений кафе, клубов и пр. (помещения где курят)
вместо вентиляции - воздухоочистители (не бытовые, а потолочного типа с расходами
воздуха от 1500 м3/ч). Если да, то как вели подбор.
Заранее благодарен.

[ДмитрийК]

Прошу поделиться опытом.
Использовал ли кто-нибудь для помещений кафе, клубов и пр. (помещения где курят)
вместо вентиляции - воздухоочистители (не бытовые, а потолочного типа с расходами
воздуха от 1500 м3/ч). Если да, то как вели подбор.
Заранее благодарен.

[ivadel]

В связи с горящими торфянниками в Москве пара заказчиков спрашивала про электростатические фильтры на ПРИТОКЕ.

Что-нибудь сдвинулось в этом направлении? Денег много платить не готовы, нужно решение потипу наборной секции аля Корф/Ремак.

Есть решение, подходящее для очистки приточного воздуха: Тион ВЕНТ 2. В этой системе есть электростатический, фотокаталитический и адсорбционный фильтры.

Для защиты от продукторв горения одного электростатического фильтра, скорее всего, будет не достаточно. На нем вы поймаете все аэрозоли (видимый дым), а молекулярные загрязнители ("запахи", угарный газ и т.п.) - нет.

P.S. Тем не менее, желание заказчика - это закон. Если он будет настаивать, то возможно оставить только электростатический фильтр, несколько снизив стоимость всей системы.

--
Александр

Сообщение отредактировал ivadel - 29.7.2010, 18:05

[Abysmo]

ivadel а Вы делаете полностью готовые приточки с Вашими фильтрами? Т.е. с вентилятором, секцией нагрева, секцией охлаждения и т.п. Такой продукт был бы востребован рынком. А так в принципе получается, что Ваш фильтр годится только в наборные приточки. Правильно? Или Вы можете его изготовить любого размера?

[alem]

Вообще-то фильтр можно поставить в любое место магистрального воздуховода.

[Ludvig]

С другой стороны, фотокаталитический фильтр легко изготовить самому и установить. Главное не переусердствовать, а то NO2 попрет. С электростатическим фильтром сложнее.

Сообщение отредактировал Ludvig - 30.7.2010, 7:46

[alem]

С другой стороны, фотокаталитический фильтр легко изготовить самому и установить.

Это не каждому легко, да и возни много...

[ivadel]

ivadel а Вы делаете полностью готовые приточки с Вашими фильтрами? Т.е. с вентилятором, секцией нагрева, секцией охлаждения и т.п. Такой продукт был бы востребован рынком. А так в принципе получается, что Ваш фильтр годится только в наборные приточки. Правильно? Или Вы можете его изготовить любого размера?

Прошу прощения, пропустил вопрос и своевременно не ответил.

Сейчас мы делаем только системы очистки и обеззараживания воздуха, встраиваемые в канал ветиляции (помимо автономных систем, не имеющих никакого отношения к вентиляции). Вся техническая информация есть здесь: Тион ВЕНТ 2 и здесь: Тион ВЕНТ-ПРО. А призводительность таких систем (и, как следствие, размер) лежит в диапазоне от 150 куб.м. в час до 16 000 куб.м. в час. При необходимости возможно изготовление и более производительных изделий.

--
Александр

[ivadel]

С другой стороны, фотокаталитический фильтр легко изготовить самому и установить. Главное не переусердствовать, а то NO2 попрет. С электростатическим фильтром сложнее.

Все можно сделать самому и автомобиль, и фотокаталитический фильтр. Электростатика чуть сложнее с точки зрения конструкции, но на порядок проще в концептальном плане. В элетростатике вся физика понятна.

В фотокатализе же еще достаточно "белых пятен". Фотокаталитические методы очистки воздуха - это бурно развивающаяся область прикладной науки, этим методам посвящено множество научных конференций, проводимых по всему миру. И к сожалению, число и качество "не наших" статей на эту тему существенно превосходит число и качество "наших" (отечественных).

Кстати, мы 20 августа проводим семинар, в котором примут участие в том числе и ведущие специалисты по фотокатализу из Института катализа СО РАН. Через какое-то время аналогичный семинар будем проводить в Москве.

--
Александр

Сообщение отредактировал ivadel - 7.8.2010, 20:48

[Taras]

to ivadel: Ставил установки аэролайф (я так понимаю, что один в один как теоны) в курилку на рециркуляцию. Запах дыма пропал, зато стал явственно ощущаться кислый запах. С чем это связано и как от этого избавится?

[Ludvig]

Все можно сделать самому и автомобиль, и фотокаталитический фильтр.
Кстати, мы 20 августа проводим семинар, в котором примут участие в том числе и ведущие специалисты по фотокатализу из Института катализа СО РАН. Через какое-то время аналогичный семинар будем проводить в Москве.

Делается это очень простою Берём лампу ДРЛ. Обматываем стекло тряпкой и колбу разбиваем. Остается на цоколе кварцевая лампа. Подсоединение остатка такое же. Модернизированная ДРЛ 250 за 15 минут работы уничтожает все запахи и насекомых на площади 40м2. Озон гонит жуткий. Подключив её к дросселю на 20 Вт, обеспечим свежий воздух в рабочем помещении, только смотреть на неё не надо. Всю органику, растворенную в воздухе озон выжигает.
Хотел бы я послушать на семинаре на что распадаются азотсодержащие вещества.

[ivadel]

Делается это очень простою Берём лампу ДРЛ. Обматываем стекло тряпкой и колбу разбиваем. Остается на цоколе кварцевая лампа. Подсоединение остатка такое же. Модернизированная ДРЛ 250 за 15 минут работы уничтожает все запахи и насекомых на площади 40м2. Озон гонит жуткий. Подключив её к дросселю на 20 Вт, обеспечим свежий воздух в рабочем помещении, только смотреть на неё не надо. Всю органику, растворенную в воздухе озон выжигает.
Хотел бы я послушать на семинаре на что распадаются азотсодержащие вещества.

Это не фотокатализ. В химии под фотокатализом понимают ускорение фотохимических реакций в присутствии катализатора. При фотогенерируемом катализе фотокаталитическая активность зависит от способности катализатора создавать пары электрон-дырка, которые генерируют свободные радикалы, способные вступать во вторичные реакции.

То про что Вы говорите - это генератор озона.

Озон действительно является окислителем и частично может окислять органические соединения, однако для хоть сколько-нибуть заметного окисления органики в помещении концентрация озона должны быть неприемлимо высокой.

Известно, например, что бактерия E-coli погибает только после двухчасовой обработки озонам в концентрации не менее 0.55мг/м3. При этом ПДК по озону в атмосфере - 0.03мг/м3, в воздухе рабочей зоны - 0.5мг/м3, порог чувствительности у человека - 0,01мг/м3. При этом уже концентрации на уровне 0.1мг/м3 могут ощущаться как резкий запах озона, вызывать тошноту, головокружение и т.п. Таким образом, чтобы действительно эффективно обеззараживать помещение (не говоря об очистке от молекулярных органических соединений!) , напуская в него озон, нужно обеспечивать такие концентрации, при которых нахождение человека в помещении становится невозможно. Озонирование - довольно распространённая технология, применямая широко там, где есть большая микробная обсеменённость и неприятные запахи, но для её использования приходится прекращать технологический процесс.

Что касается азотсодержащих веществ, то, например, аммиак может на фотокатализаторе восстанавливаться до молекулярного азота. NO окисляется до NO2, а NO2 адсорбируется на адсорбционно-каталитическом фильтре (см. описание технологии).

P.S. Будем рады видеть Вас на семинаре

--
Александр

Сообщение отредактировал ivadel - 9.8.2010, 14:28

[alem]

Делается это очень просто.

Для передачи "Очумелые ручки" нормально, или может для себя, если не боитесь последствий, но как решение проблем заказчика не тянет.

Мы иногда разрабатываем газоочистное оборудование (индивидуально), но это делается на основе теории, с некоторой производственной базой, жёстким лабораторным контролем. Иногда получается лучше промышленных образцов за меньшие деньги. Но это совсем не так просто, как у вас!

Сообщение отредактировал alem - 9.8.2010, 15:55

[Ludvig]

Вы совершенно правы, это только для себя. Чтобы в вонючем офисе самочувствие было получше.

[revalan]

Уважаемые коллеги!!!
Проектирую вентиляцию в курилке-зак хочет чтобы вытяжной воздух очищался и за пределы помещения выбрасывался очищенным. Расход по воздуху 650 куб.м/час.
Не подскажите каким оборудованием можно это достичь?!

[ivadel]

Уважаемые коллеги!!!
Проектирую вентиляцию в курилке-зак хочет чтобы вытяжной воздух очищался и за пределы помещения выбрасывался очищенным. Расход по воздуху 650 куб.м/час.
Не подскажите каким оборудованием можно это достичь?!

Рассмотрите такой вариант: Тион В150x600.

--
Александр

[Giedi Prime]

Спрошу здесь дабы не плодить однотипные темы.

Интересует вопрос использования электростатических фильтров (Ятаган, Трион) для обслуживания помещений категории Б. В частности для очистки паров стирола. В самом помещении расположить не рискнул и планирую вынести эти фильтры на улицу (сделав специальную отапливаемую будку).
У кого-то были подобный опыт или замечания от экспертизы?

[Giedi Prime]

И тишина....

Тогда следующий вопрос (которые не отменяет предыдущего).

На объекте смонтирована установка ятаган 4,5-1000, но заказчик хочет подключить ещё один зонт и таким образом расход воздуха увеличится с 4000 до 7000 м3/ч. А производительность этой модели ятагана по каталогу - 4500 максимум. Как отразится на работе фильтра увеличение расхода воздуха до 7000 м3 ?

Думаю увеличение скорости воздуха в сечении фильтра просто ухудшит степень очистки. А что касается аэродинамического сопротивлнеия - хз, т.к. этих данных в сети не нашёл.

Кто что может сказать по этому поовду?

п.с. к производителю просьба не отсылать.

[Skaramush]

Возможно и разрушение фильтра - обрыв струн или срыв/деформация пластин.

[Georgy]

Правильно ли я понял нить обсуждения:

1. Электростатика от запаха табачного дыма или дыма горящих торфяников не спасает. Только уголь, что механический, что фотокаталитический.
Для чего же тогда в США распространено применение именно электростатических фильтров на приточках идивидуального жилья?

2. Электростатический фильтр нарушает состав воздуха, поэтому опасен для применения на притоке в жилых помещениях.
Опять же, почему тогда в США электростатические фильтры прямо позиционируются для установке на притоке обычных жилых помещений?

Сообщение отредактировал Georgy - 1.8.2017, 14:15

[Skaramush]

Нет, неправильно.

1. В чистом виде - не спасает. Электростаты дополняются штатно угольными фильтрами.

2. В США в фаворе и рекламируется фастфуд и пепсикола - ответ понятен?

[alem]

1. Электростатика от запаха табачного дыма или дыма горящих торфяников не спасает. Только уголь, что механический, что фотокаталитический.

2. Электростатический фильтр нарушает состав воздуха, поэтому опасен для применения на притоке в жилых помещениях.

Как любое другое оборудование электростатические фильтры имеют область применения. Если фильтр разработан для табачного дыма или горящих торфянников специально, то может удалить с высокой эффективностью.

Хороший фильтр не опасен - он просто менее безопасен, чем другие. Вот мне нравятся водяные системы очистки. Но у них тоже есть много своих минусов. Всё определяется задачей, условиями, ценой и т.п.

[Tvister]

Есть ресторан с залом для курящих, поинтересовался у представителя Триона, какое количество фильтров (рециркуляционных) нужно на зал, с объемом 440м3, количество людей 50 человек?
Он ответил, что без вентиляции нужно обеспечить 30-40 крат, в нашем случае это около 17 000м3/ч. Получается, агрегатов 120 типоразмера необходимо больше 10ти. 0_о
На вопрос, а если в комбинации с принудительной вентиляцией в объеме 3 крата? Вообще внятно ничего не сказал.
Вопрос, есть ли, какая то методика подбора от производителя, именно для "курящих" помещений?
Наугад, как то не хочется,

Сообщение отредактировал Tvister - 17.10.2017, 17:50

[Giedi Prime]

Мне кажется если и есть, то никто ими не поделится, особенно производитель и разработчик оборудования. По логике вещей там должны быть куча протоколов испытаний, проверок и расчётов.

[Tvister]

Мне кажется если и есть, то никто ими не поделится, особенно производитель и разработчик оборудования. По логике вещей там должны быть куча протоколов испытаний, проверок и расчётов.

Почему не поделиться, в массы необходимо, иначе, как их использовать, правильно и оптимально.? Штуки не сильно дешевые.