Помогите разъяснить пункт ПУЭ Опции

[Алексей Колесник...]

Раздел 7. Электрооборудование специальных установок п 7.3.131 в таблице 7.3.15 имеется расстояние от кабельной эстакады до сливно-наливной эстакады с закрытым сливом или наливом ЛВЖ 20 метров. Изменется ли это расстояние если сливно-наливная эстакада будет с открытым сливом или наливом ЛВЖ. На какаю нормативную литературу можно опереться в данном случае.

[Алексей Колесник...]

Раздел 7. Электрооборудование специальных установок п 7.3.131 в таблице 7.3.15 имеется расстояние от кабельной эстакады до сливно-наливной эстакады с закрытым сливом или наливом ЛВЖ 20 метров. Изменется ли это расстояние если сливно-наливная эстакада будет с открытым сливом или наливом ЛВЖ. На какаю нормативную литературу можно опереться в данном случае.

[зюс]

ПУЭ как-то этот вопрос замалчивает, но в нем есть ссыдка на СНиП II-89-80* (изд. 1995 г.) "Генеральные планы промышленных предприятий" Госстроя России в зависимости от степени огнестойкости зданий и сооружений, может там что есть.
Но так как ПУЭ сейчас для электриков как в свое время сочинения Маркса-Ленина, все на них ссылаются , но никто не читал, делайте как для закрытых

[zem]

Есть еще отраслевые нормы, ВНТП 5-95 "Нормы технологического проектирования по обеспечению нефтепродуктами", СНиП 2.11.03-93 "Склады нефти и нефтепродукты. Противопожарные нормы". На украине действует ВБН В.2.2-58.1-94 "Склады нефти и нефтепродуктолв...". Есть ли в них ответ на ваш вопрос точно сказать не могу, но нормативы расстояний точно есть.

[Гость_Yoхан_*]

кто-нить, разъясните пожалуйста, п. 2.1.54! имеются в виду только металлические трубы и короба, или пластиковые (гофр. и кабель-каналы) тоже?

[HasBolla]

кто-нить, разъясните пожалуйста, п. 2.1.54! имеются в виду только металлические трубы и короба, или пластиковые (гофр. и кабель-каналы) тоже?

кабель-канал с крышкой является коробом, без крышки - лотком
про то что трубы должны быть металлическими там не прописано, отсюда мораль -

от горчицы люди огорчаются, а от уксуса - куксятся

- труба может быть пластиковая, в т.ч. и гофра ИМХО

Сообщение отредактировал HasBolla - 10.7.2009, 11:35

[HasBolla]

Может кто разъяснит ?
6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
и следующей строкой
Разрешается питание освещения безопасности и эвакуационного освещения от общих щитков.

как понять?

ситуация - есть щиток, в нем 2 розеточные группы, автомат для сплита.
Можно в него установить автомат для освещения и автомат для линии аварийного освещения?
Или надо городить под освещение свой щиток на 2 автомата?
Аварийные светильники с аккумуляторами

6.2.5. Рабочее освещение, освещение безопасности и эвакуационное освещение допускается питать от общих линий с электросиловыми установками или от силовых распределительных пунктов (исключение п. 6.1.28.). При этом должны соблюдаться требования к допустимым отклонениям и колебаниям напряжения в осветительной сети в соответствии с ГОСТ 13109-87.

ничче не понимаю




Сообщение отредактировал HasBolla - 14.7.2009, 9:55

[Гость_alekcey_*]

6.1.27 Установка автоматических выключателей рабочего и аварийного освещения в одном корпусе запрещена. Кнопки управления допускается устанавливать в одном щитке. Линий эвакуационного освещения и освещения безопасности спокойно питаем от одного щита (щит аварийного освещения).
Рабочее освещение можно запитать от этого щитка, но смотря как посмотрит экспертиза на сплит п. 6.2.8, у нас пропускается такое питание. Напишите поконкретней для каких целей аварийное освещение, возможно можно обойтись без него или указателями выход.
Совместно с пунктом 6.2.5 надо читать п.6.2.8.

Сообщение отредактировал alekcey - 14.7.2009, 10:28

[andrey357]

как посмотрит экспертиза на сплит

в принципе - холодильник - питание по отдельной линии.
в принципе вентиляция - отключение при пожаре....

[HasBolla]

Напишите поконкретней для каких целей аварийное освещение, возможно можно обойтись без него или указателями выход.

аварийное освещение в помещении серверной 4х6м

6.1.27 Установка автоматических выключателей рабочего и аварийного освещения в одном корпусе запрещена.

это ваша трактовка пункта? а то я в оригинале такого текста не увидел

Сообщение отредактировал HasBolla - 14.7.2009, 11:42

[Гость_alekcey_*]

ПУЭ интересный документ его все трактуют по разному , по поводу установки автоматов аварийных линий и рабочих было когда то замечание по экспертизе, после перестал объединять в одном корпусе.
По серверной один из вариантов в отдельном корпусе поставить автоматический выключатель и подключить его к вводным зажимам на основном щитке, но это если нет возможности завести группу от аварийного щита.
Вспомнил один момент, часто его смежники забывают дать, если стойка 42-48 юнитов в ней зачастую устанавливается вентиляторная панель, которую тоже надо отключить при пожаре.

[HasBolla]

Вспомнил один момент, часто его смежники забывают дать, если стойка 42-48 юнитов в ней зачастую устанавливается вентиляторная панель, которую тоже надо отключить при пожаре.

О как , никогда и не задумывался. Надо провентилировать этот вопрос

[mic]

Господа, что-то я не понял, зачем в серверной освещение безопасности (аварийное)? Там, что будет находиться дежурный персонал или сервер по 1 категории снабжается? Если так тогда вопрос снят.
По поводу отключения вентиляции. Не надо бросаться в крайности (вентиляция серверных стоек), когда проектируем отключение вентиляции при пожаре, мы должны отключить все приточные установки.

[HasBolla]

Господа, что-то я не понял, зачем в серверной освещение безопасности (аварийное)? Там, что будет находиться дежурный персонал или сервер по 1 категории снабжается? Если так тогда вопрос снят.
По поводу отключения вентиляции. Не надо бросаться в крайности (вентиляция серверных стоек), когда проектируем отключение вентиляции при пожаре, мы должны отключить все приточные установки.

постоянного персонала там нет, также там нет ни окон ни.., пардон одна дверь есть. почему ненадо делать? а вдруг во время нахождения там людей свет погаснет?

[Гость_alekcey_*]

Электроснабжение серверных осуществляется по 1 категории.
А по поводу вентиляции в СНиПе к сожелению не сказано какую именно вентиляцию нужно отключать. СНиП 41-01-2003 п12.4

[mic]

По поводу серверной, у Вас банк или большой вычислительный центр? Например, как в Дубне «силиконовая долина» (вычислительный центр). Если это не банк и не вычислительный цент это не 1 категория. А категорию определяет проектировщик совместно с технологом или представителем организации, так сказать все сугубо индивидуально. И потом во всех серверах ставят ИБП для кратковременных провалов напряжения или из расчета необходимого времени отключения оборудования. Например, делал банк, городскую АТС, налоговую инспекцию у них есть свои нормативные документы (инструкции), где предъявляются требования к серверным и другим помещениям и оборудованию.
Короче в каждом случае надо смотреть индивидуально, а то так может и до драки дойти в пылу спора.

Вентиляция. Рассуждаем логически. Отключение нужно для приточных установок, т.к. необходимо перекатить подачу кислорода в здание. Вытяжную вентиляцию можно не отключать, так как она не создает приток кислорода в здание. Но как правило вся вентиляция (за исключением противодымных защит) собирается в одном щите, поэтому чтобы не напрягаться ставят отключение вентиляции на вводе.
Что касается серверных стоик я считаю что это перебор. Например такая ситуация происходит пожар, отключается вентиляция в здании и за компанию вентиляционные блоки сервера. Следовательно, сервер начинает перегреваться примерно через 30-60мин и отключается от перегрева в худшем случае или начитает пищать и зависать, что тоже не хорошо. Вот и делаем теперь выводы...

[mic]

HasBolla это уже может перерасти в демагогию. Читаем СП-31-110-2003 п.4.2

HasBolla. Если так хочется поставь светильник не постоянного действия с аккумулятором

[Гость_alekcey_*]

С вентиляцией стойки вопрос конечно спорный, но в одом из ведомственных документов встречал отключение, плюс в ТЗ часто встречалось. А в соответствии со СНиПом отключается вся вентиляция как приточная так и вытяжная.

[SIM]

Вентиляция. Рассуждаем логически. Отключение нужно для приточных установок, т.к. необходимо перекатить подачу кислорода в здание. Вытяжную вентиляцию можно не отключать, так как она не создает приток кислорода в здание.

Вытяжная вентиляция не создает приток кислорода только в том случае если здание герметично. Подводная лодка или космический корабль например в обычном здании пойдет приток через щели, открытые окна, двери...

[Гость_Boris Blade_*]

Тогда и кулеры в компах отключать нада по этой логике.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 28.7.2009, 8:51

[Гаалаа]

Вентиляцию при пожаре надо отключать всю. Вентканала, короба идут по всему зданию и если не отключить вентиляцию, то потоком воздуха пожар будет ускоренно распростаняться по коробам.