Подпор в ЛШ Опции

[Mr. S]

Вот такие, братцы, дела: имеется 5-ти этажное административное здание с 2-мя ЛК №2 и двумя лифтами (1-ин пассажирский, 2-ой - грузовой). На крыше здания имеется машинное отделение для лифтов. Архитекторы заложили 2-ва технологических отверстия в машинном отделении: по одному в каждую из двух ЛШ, для возможности подачи воздуха для обеспечения эвакуации людей из помещений здания в начальной стадии пожара. В ТЗ написано: подпор в ЛК и ЛШ заложить раздельный. (34100 куб.м/час в ЛШ и по 14200 куб.м/час в ЛК №2 по расчету). Расположение вентилятора подпора: на кровле, рядом с машинным отделением для лифтов.
Нужен совет: как грамотно организовать подачу воздуха в каждую из 2-ух ЛШ.

[Mr. S]

Вот такие, братцы, дела: имеется 5-ти этажное административное здание с 2-мя ЛК №2 и двумя лифтами (1-ин пассажирский, 2-ой - грузовой). На крыше здания имеется машинное отделение для лифтов. Архитекторы заложили 2-ва технологических отверстия в машинном отделении: по одному в каждую из двух ЛШ, для возможности подачи воздуха для обеспечения эвакуации людей из помещений здания в начальной стадии пожара. В ТЗ написано: подпор в ЛК и ЛШ заложить раздельный. (34100 куб.м/час в ЛШ и по 14200 куб.м/час в ЛК №2 по расчету). Расположение вентилятора подпора: на кровле, рядом с машинным отделением для лифтов.
Нужен совет: как грамотно организовать подачу воздуха в каждую из 2-ух ЛШ.

[mik29]

Через эти два отверстия и подавайте наружный воздух. Почему только Вы говорите

Расположение вентилятора подпора

в единственном числе? Ведь подпор раздельный, значит 2 вентилятора должно быть...

[Mr. S]

Уважаемый, mik29, прошу внимательней читать предыдущее письмо: В ТЗ написано: подпор в ЛК и ЛШ заложить раздельный, т.е 1-ин вентилятор для ЛК и 1-ин вентилятор для ЛШ.
ЛК - лестничная клетка, типа Н2;
ЛШ - лифтовые шахты (2 шт).
Если суть просьбы не понятна, попробую развернуть: необходимы ответы на вопросы:
1. Каким способом подавать воздух в ЛШ (В машинное отделение для лифтов, т.е использовать помещение в качестве КСД или элементами воздуховода)?
2. Как определить необходимое количество подаваемого воздуха в каждую из двух ЛШ? Дело в том, что в нормативке подобных рекомендаций мы не нашли, может их нет, а может плохо искали, в любом случае очень нужен грамотный совет.
Примечание:
Согласно МДС 41-1.99 для определения Gш неизбежно производятся расчеты с использованием (в том числе) формулы (31) п.2.5.3 давление в лифтовой шахте на уровне 1-ого этажа: при 2-ух лифтах. При одном лифте нет.

[mik29]

Прошу прощения за невнимательность...
Подачу воздуха осуществляю непосредственно в лифтовую шахту при помощи воздуховодов.

[Mr. S]

По поводу невнимательности: бывает. А как быть с расходами, как считать на каждую ЛШ? Если можно, уважаемый mik29, не могли бы ВЫ скинуть планчик разводки с указанием суммарного расхода (по расчету) и по ЛШ.

[mik29]

 posobie_4_91_SNIP2_04_05_91_2edition.rar ( 1,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 266
(спасибо господину Литвинову)

Попробуйте поискать в этом пособии, сам там много необходимой информации нашел.

Сообщение отредактировал mik29 - 23.8.2007, 9:56

[Mr. S]

Уважаемый, mik29, по прежнему проблема остается.
По пособию 4.91 дымоудаление, подпор и газодымоудаление не проектируем, по следующим причинам:
- море ошибок (документ явно не проходил НК);
- действие данного пособия весьма сомнительно (т.к. сам СНиП 2.04.05-91* отменен + см. ниже файл).
Проектируем, исключительно по МДС 41-1.99 "Рекомендации по противодымной защите при пожаре".

Предлагаю давать более конструктивные советы, спасибо.

P.S:
Прочитав очередной раз пособие 4.91, не нашел ответов на мои вопросы.

Прикрепленные файлы

 Информационное_письмо_по_вопросу_применения_СНиПов.doc ( 22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[Ykutka]

Mr. S надеюсь вам это будет интересно, если вы не видели этих расчетов... это я в поисках по работе нашла, уже и не помню где но вещь хорошая
Выжимка, приложу весь фаил думаю зернышко какое и найдете полезное
Подпор воздуха в лифтовые шахты
В соответствии с п.1.33* СНиП 2.08.01-89* (п.7.22 СНиП 21-01-97*)
В шахту лифта обычного исполнения при пожаре необходимо обеспечить подачу наружного воздуха из отдельного канала в верхней части лифтовой шахты. Расчёт параметров системы подпора воздуха приводится в п.3.2.
В шахту лифта для транспортировки пожарных подразделений при пожаре в соответствии с НПБ 250—97 необходимо предусмотреть подпор воздуха от отдельной системы в верхней части.

3.2. Расчёт противодымной защиты лифтовой шахты (жилая часть)
Исходные данные:
- температура воздуха – 290 С
- высота этажа 3,3 м
- скорость ветра 3,2 м/с
- ширина створки двери 0,9 м
- в секции 1 лифт
- в коридор выходят 3 двери
Расчёт параметров
- Давление в лифтовой шахте на 1 этаже:
РШ1 = 0,7 • V2 • ПЃ + 20 = 0,7 • 3,22 • 1,446 + 20 = 30,36 Па.
где ПЃ= 353/ (273 – t) = 353/ (273 – 29) = 1,446 кг/м3
V – скорость ветра (параметры Б) в холодный период, м/с.
- Расход наружного воздуха, выходящего через открытые двери лифтов и здания:
GШ1 = 1930 + 103 (11 РШ1 -10)0,5 = 1930 + 103 (11• 30,36 – 10)0,5 • 1,67 • 0,9 = 28982,33 кг/л = 20043,1 м3 /ч.
- Средний расход воздуха на каждом этаже:
GСР = 1050 + 5,2 РШ1 0,5+ 20 (N-1) + 30 (n-4)= 1050 + 5,2 • 30,360,5 + 20(16-1) + 30(3-4) = 1050 + 28,65 + 300 – 30 = 1348,65 кг/ч = 932,67 м3 / 4.
- Расход воздуха, подаваемый в лифтовую шахту:
GШ = [GШ1 + [GСР – 5(tН + 25) ] • (N-1)]/2 = [20043,1 +[932,67 – 5( -29 + 25)](16-1) ]/2 = 17166,6 м3 /ч
- Давление вентилятора для подачи наружного воздуха в лифтовую шахту:
РВЕН = О”РС + РШ1 + Nh (ОіН - ОіШ ) = 30,36 + 16 • 3,3 (1,3) + О”РС = О”РС + 99 Па.
где N – число этажей;
h – высота этажа, м;
ОіН - ОіШ - разность удельных весов наружного воздуха и воздуха в лифтовой шахте.

Сообщение отредактировал Ykutka - 24.8.2007, 2:16

Прикрепленные файлы

 Расчеты_подпора.rar ( 40,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269

 

[Ykutka]

И вот еще поюзайте

Прикрепленные файлы

 РАСЧЕТ_СИСТЕМ_ПРОТИВОДЫМНОЙ_ЗАЩИТЫ.doc ( 75,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

 

[Mr. S]

Ykutka, спасибо. Вот кстати наш расчет подпоров:

Планировка Б (расчет по МДС 41-1.99)
Подача общего расхода нар. воздуха в ЛК №2 и Л.Ш, (2 лифта). По формуле (20)
1. Р вес = 0,7*V2*g+20 (Па) - давление воздуха в вестибюле.
Р вес = 0,7*3,12*1,3+20=8,75+20=28,75 Па
2. По п.2.52 принимаем разность давления в ЛК №2 и ЛШ: ∆Р к.ш.= 40 Па
3. По формуле (31): определяем давление воздуха на 1-ом этаже в Л.Ш.
Рш1=2*Р вес - 0,1∆Р к.ш
Рш1=2*28,75 - 0,1*40=57,5-4=53,5 Па
4. По рис.3 определяем средний расход воздуха через неплотности Л.Ш. к неплотности закрытых дверей лифтов.
Gср=1525 кг/час
5. По формуле (29) определяем расход воздуха через открытую входную дверь здания
Gдв= 2875*А Р вес0,5 ;
где: А- площадь входных дверей в здание.
А=1,4*2,4=3,36 м2
Gдв= 2875*3,36*28,750,5 =51796 кг/час
6. Определяем расход дыма, удаляемого вытяжной противодымной вентиляцией из этажа пожара (кроме цокольного этажа) Gд=0 кг/м2
7. Определяем суммарный расход воздуха по формуле (28)
Gоб=Gк+Gкг=Gср(N-1)+Gдв+Gд
Gоб=1525(5-1)+51796=6100+51796=57896 кг/час
8. Значение Рш1=53,5 Па и ∆Р к.ш.= 40 Па находим по рис.4 Gк- расход воздуха в лестничную клетку.
Gк=17000 кг/час
9. Расход воздуха, который необходимо подать в Л.Ш. определяем по формуле (27) и (31)
Рл.ш. = ∆Рс + Рш1 + Nh (γн -γш);
Где:
-∆Рс потери давления снаружи до точки ввода в Л.Ш.
- N- число этажей в здании (шт.);
- h - высота этажа здания (м);
- γн -γш - разность удельных весов наружного воздуха в Л.Ш. (H/м3)
γн -γш = 0,56 п. 2.4.3.
- ∆Рс = 20 (Па) – местное сопротивление.
Рл.ш. = 20+53,5+5*3*0,56 = 82 Па
Gо = 57900/1,2=48300 м3/час
Gо = 14200 м3/час
Gл.ш.= 34100 м3/час


Результаты выбора вентиляционных агрегатов:
Два вентилятора подпора с Gо = 14200 м3/час (в Л.К.)
Один вентилятор подпора с Gл.ш = 34100 м3/час * ∆Рл.ш. = 82 Па (в Л.Ш.)
Для подпора в ЛК: ВО 30-160-071-21 – 2 шт. (Q=14200 м3/час, Р=380 Па)
Для подпора в ЛШ: ВО 30-160-100-38 - 1шт. (Q=34100 м3/час, Р=510 Па)
Все вентиляторы фирмы ООО «ВЕЗА».

[Mr. S]

И все же, ответов на вопросы:
1. Каким способом подавать воздух в ЛШ (В машинное отделение для лифтов, т.е использовать помещение в качестве КСД или элементами воздуховода)?
2. Как определить необходимое количество подаваемого воздуха в каждую из двух ЛШ?
Я не увидел.

[Wiz]

Как правило (все зависит от архитекторов) лифтовая шахта точнее ее перекрытие между ЛШ и машинным отделением лифтов возвышается над полом тех этажа или кровли на расстояние 800-1000 мм. В этом возвышении делаются отверстия, туда устанавливаются дымовые клапана, от дым. клапанов идут воздуховоды к вентиляторам. В вашем случаее воздуховоды нужно заводить в машинное отделение через его стенку или кровлю, как вам удобно, а далее подводить к тем отверстиям, которые сделали архитекторы.

Количество воздуха на каждую ЛШ возьмите пропорционально их площадям, ну и соответсвенно сечение воздуходов на каждую шахту пропорциональном расходу и скоростям воздуха в них. Это решение не гласное, но многие так поступают. Еще узнайте, может у вас один лифт предназначен для перевозки пож. подразделений. тогда два разных вентилятора., посчитанный расход все-равно делите пропорционально площадям.

Машинное отделение в качестве КСД используется только для ЛШ в зданиях категории А. см СНиП.

[Mr. S]

Уважаемый Wiz, спасибо за совет. Про возвышение я знаю, на мои просьбы выполнить возвышение на метр, мне ответили отказом. Не могли бы, Вы выложить пример реализации (фото или чертежик) проекта с разводкой элементов воздуховода в маш.отделениее лифтом. Про функционал лифтов я тоже в курсе. Вот мой тех.этажик:

Прикрепленные файлы

 1.dwg ( 318,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129

 

[Wiz]

Чертеж посмотрел. Могу только сказать что прокладка воздуховодов через машинное отделение скорее всего исключение из правил, чем регулярное решение. Сам бъюсь с архитекторами до упора пока они не сделают мне возвышение. Никогда пока что не приходилось делать подпор через Маш. отд., увы фотографиями или проектами помочь не смогу. В вашем варианте даже не ясно какое отверстие отвечает за какую шахту. Если шахта общая и не делится по высоте, то эт вобщем не важно. В данной ситуации нада отталкиваться от двух позиций, либо Вы заряжающий, и все подстроются под Вас, включая технологов, которые будут компоновать машинное отделение уже после того как Вы протащите свои воздуховоды, либо Вы после того, как технологи расставят все оборудование будете влезать и протискиваться к вашим отверстиям. Лучше убедить архитекторов, что выполнение данного решения не возможно, по причине неразмещаемости воздуховодов и механизмов лифтового оборудования.

Если не сложится, то я бы проложил воздуховоды от систем ПД сначала по крыше маш отд. потом спустился бы по правой стороне и вошел через стену прям к люкам. Опять таки это только для того чтобы потом меньше проблем было технологами маш. отд. А еще лучше поставил бы вертушки прям за правой стеной, вход через стену и опуск к люкам. Среднее отверстие 1550х300 не использолвал бы.

С уважением.

[Mr. S]

Wiz, спасибо. Попробуем разводочку через крышу маш.отделения для лифтов организовать. Кста, к сожалению, ГИП по данному проекту оказался слабоват и не продавил архитекторов на подъем.