Элеватор, Вопросы и ответы Опции

[Bers]

Самое лучшее - оставить существующий элеватор и систему отопления старого здания без изменений. В новой пристройке нужно сделать свой ИТП. Ну а какую схему там применить - зависит от параметров теплоносителя и многих других факторов.

[Bers]

Самое лучшее - оставить существующий элеватор и систему отопления старого здания без изменений. В новой пристройке нужно сделать свой ИТП. Ну а какую схему там применить - зависит от параметров теплоносителя и многих других факторов.

[borm]

Элеваторы все были по серии и если замериете его длину будите знать номер элеватора и его пропускную способность

а для чего же считается сопло элеватора? Сопло - это то, что вставляется в элеватор и его сопло считает чаще всего режимная група энергоснабжающего предприятия на местные условия.
Так же не забываем, что потери в системе отопления при элеваторном смешении не должны привышать 1,5 метра ну до 2-х..


Элеватор требует постоянного расхода, а ваша система предпологает регулирование?
Лучше уж тогда действительно поставить насосную группу смешения, правда она будет работать на весь дом и врятли вашему заказчику это будет подуше, плюс электроэнергия, обслуживание, и меры обеспечивающие безопасность оборудования(эт чтоб не сперли). За чей счет будет обслуживаться это оборудование, тоже может встать вопрос.

Сообщение отредактировал borm - 20.8.2007, 17:42

[AllexS]

Кстати, очень вовремя о сопле вспомнили.
На старом элеваторе его по любому пересчитывать и менять прийдется... Поэтому предлагаю провести вскрытие (элеватора) - по внутреннему диаметру горловины, монтажной длине элеватора и диаметру сопла можно довольно точно определить гидравлику существующей системы.

[ivo]

мне нравится идея сделать еще один элеватор на новую систему, а их никак между собой не надо будет увязывать, ведь они будут стоять рядом (ну в смысле типа как две ветки системы) или они будут независимы друг от друга?

[инж323]

"мне нравится идея сделать еще один элеватор "
Это не плохо.Плохо, что в СНиПе теперь есть регулирование у приборов, а элеватор подразумевает постоянную характеристику системы.Но может и проскочите.
А два рядом установленные элеватора- они независимы друг от друга, но вот оба они в расчете гидравлики транзитных трубопроводов участники.Её ж пересчитать надо на новые расходы.

АлексС.
По Ф сопла не определить № элеватора.По горловине -да, но и не раскручивая можно.А сопло по трем формулам расчитать можно и результаты разные .На какой опереться в дальнейшем?При нагрузках 140-180 кВт- дельта в ф сопла около 3 мм получалась, а это при обратном перерасчете весьма серьезно изменяет цифру нагрузки, которую хочешь прикинуть.В анкете абонента лучше цифру взять- это и обоснованней будет и для проектировщика безопасней.

[ivo]

"участвуют в гидравлике транзитных трубопроводов" - это значит нужно как то это согласовывать с тепловыми сетями - у нас, точнее у заказчика есть лимиты - они взяты давно и с очень большим запасом, т.е. старая нагрузка+новая+вентиляция = старым лимитам.
подскажите пожалуйста какие дополнительные может документы должны быть от тепловых сетей
и еще очень важно! я сегодня еду к заказчику подскажите КАКИЕ ДАННЫЕ Я ДОЛЖНА ПОЛУЧИТЬ С ЗАКАЗЧИКА ДЛЯ ПЕРЕДЕЛКИ итп, т.е. что официально он мне должен сообщить в тех. задании и в письме и должна ли я предложить ему несколько вариантов - два элеватора
- смесительные насосы
- теплообменник? ну чтобы заказчик сам выбрал и у меня было его офиц. согласие

но главное подскажите пожалуйста полный перечень данных которые необходимы для проектирования этой реконструкции ИТП
и кстати она же помоему должна оформляться отдельным томом или нет?

[инж323]

"КАКИЕ ДАННЫЕ Я ДОЛЖНА ПОЛУЧИТЬ С ЗАКАЗЧИКА ДЛЯ ПЕРЕДЕЛКИ итп"
Можно начать с договора на проектирование этого раздела, можно предложить ему дополнением оформить.
Но лучше, что б у вас был ГИП ли, Директор ли, начальник какой нибудь- что б этим заниматься.

[ivo]

проектирую это здание так сказать по договору. архитекторы - а именно от них и ведется проектирование (гип и ГАП в доном лице) вообще не в курсе кто еть кто. я уже сообщала им про доп. солгашение. сейчас мне нужно составить письмо объясняющее ситуацию, т.к. при встрече з заказчиком присутствовать не буду в котором нужно указать все данные которые мне необходимы для дальнейшего проектирования точнее вообще для проектирования ИТП. Честно говоря я обычно проектирую внутрянку и не взялась бы за ИТП отдельно, а теперь уже некуда деваттся учепились за меня, т.к. искать кого то отдельно на итп ИМ В ЛОМ. поэтому и прошу помогите!

[Гость_ANDREW (72)_*]

Элеваторное подключение системы отопления с трубопроводами из полимерных материалов не допускается ! А лучевая разводка как правило выполняется из полимерных труб ( металлопласт. , полиэтилен ) . Какие трубы применяются в новой системе ?
Насосы смешения давления системе не увеличат !

[инж323]

Точно, в первом посте же -"........лучевая."
Насос на смешение тож не катит-нет эл.энергии- в систему высотемпературный пойдет.
Только Т/О.Нормальный ИТП.

[ivo]

итак: если подвести итог то:
при лучевой разводке возможно подсоединение только ч/з теплообменник? (а при элеваторе почему нельзя металопласт? ведь он же не пускает в систему 150-70, а только 90 )

[инж323]

Ну и не только 90, а смотря что вместо сопла вкрутить.И без окон с пленкой в здании тепло станет, правда кирдык обратке и трубе заодно.

[ivo]

можно пожалуйста не издеваться а обьяснить
при подборе элеватора мы же считаем температуру в тепл. сети 150, а во внутренней системе отопления 90 или 95 или не так?

[ivo]

и кстати ИТП это точно отдельный том?

[инж323]

Итп -отдельный том.
В СО и 105 элеватором можно отправить. Не издевки это.Сколь надо столько и сможете, но и монтажеры и эксплуатация сможет, независимо от вас. И угробить СО из пластика.

[ivo]

спасибо огромное. просто спасли от смерти. а то я бы им сейчас наделала.
а если будет обычная стояковая система из металлич. труб, то можно в принципе поставить два элеватора параллельно (ну как говорилось раньше) или смесительные насосы? но теплообменник все равно лучше (т.к. это независимая схема)? я правильно поняла?
и еще нужно ли для реконструкции узла ввода какие либо разреш. от тепловых сетей и с ними согласования? и какие все-таки параметры (кроме температуры и давления т.с. на входе и выходе) запрашивать у заказчика?

[Гость_losь_*]

на самом деле 90 в систему отопления это очень много, тепловой режим выбирайте не больше 70, при подборе радиаторов обычно указана тепловая мощность при 50 и 70 градусах, при нагреве теплоносителя до 90 пыль на радиаторах гореть начнет, да и воздушные потоки скорость наберут не нужную....

[Vano]

на самом деле 90 в систему отопления это очень много, тепловой режим выбирайте не больше 70, при подборе радиаторов обычно указана тепловая мощность при 50 и 70 градусах, при нагреве теплоносителя до 90 пыль на радиаторах гореть начнет, да и воздушные потоки скорость наберут не нужную....

Много???
Интересное девки пляшут обычная температура 90/70 или 95/70 - 50 градусов на отопительном приборе это что то попахивает центральной и южной Европой, у нас несколько климат не тот.
Каталоги - например радиаторы Пурмо тепловая мощность дана для 90/70 75/65 и 70/55 и температуре воздуха +20, как пишут в соответствии с нормой EN 442

[инж323]

"для реконструкции узла ввода какие "
Нужны ТУ и , о себе не забыть- поручение вам на проектирование и задание вам на проектирование.Это формальности.
Про системы ваши- автоматическую регулировку у приборов снип рекомендует и в некоторых местах от людей требуют, потому и элеватор не пройдет-ему постоянный режим нужет. Лучше всего конечно Т\О.
Насосы смешения- ну скажем не избавившить от прочих недостатков,получили взамен новые недостатки(эл.энерг- отключ.; Украли\сломали; квалификация уже нужна, эксплуатация и т.д.)Хотя от финансов приходиться и романсы петь-на что денег хватит.

Лось.Вот не очень понял- можно возле приведенных вами цифр знаки поставить.А то ведь температура и температурный напор это несколько разное.А пыль и при Т-70 разлагаеться- потому и не спутаешь-вкл. отопление или нет.Сразу пахнет, где график держат.

[Гость_losь_*]

Много???
Интересное девки пляшут обычная температура 90/70 или 95/70 - 50 градусов на отопительном приборе это что то попахивает центральной и южной Европой, у нас несколько климат не тот.
Каталоги - например радиаторы Пурмо тепловая мощность дана для 90/70 75/65 и 70/55 и температуре воздуха +20, как пишут в соответствии с нормой EN 442

50 градусов - это гораздо комфортней чем 90, просто радиаторных секций будет больше, и все теплопотери будут компенсированны, пример, конденсационные котлы, а по Вашей теории они только для Африки.....

[Vano]

50 градусов - это гораздо комфортней чем 90, просто радиаторных секций будет больше, и все теплопотери будут компенсированны, пример, конденсационные котлы, а по Вашей теории они только для Африки.....

Конечно для Африки, мне ж сеть не Африканская дает когда +110, года +130, а забирает то 70 - а я на ТЭЦ бац и 30 верну - типа мне так комфортнее и плевать я хотел на Ваш тепловой график, КПД турбины. Так что ли?
И если 50 принимать подачу принашем климате - это же все наружные стены будут по периметру в отопительных приборах.
Комфортно жить на Таити там вобще отопительные приборы не нужны. Кто ж спорит, что комфортнее.

[Гость_losь_*]

Лось.Вот не очень понял- можно возле приведенных вами цифр знаки поставить.А то ведь температура и температурный напор это несколько разное.А пыль и при Т-70 разлагаеться- потому и не спутаешь-вкл. отопление или нет.Сразу пахнет, где график держат.

При расчете элеватора или теплообменника лучше закладывать температурный режим 70/50, так гораздо комфортнее .... да и пластик можно будет использовать...

[Гость_losь_*]

Конечно для Африки, мне ж сеть не Африканская дает когда +110, года +130, а забирает то 70 - а я на ТЭЦ бац и 30 верну - типа мне так комфортнее и плевать я хотел на Ваш тепловой график, КПД турбины. Так что ли?
И если 50 принимать подачу принашем климате - это же все наружные стены будут по периметру в отопительных приборах.
Комфортно жить на Таити там вобще отопительные приборы не нужны. Кто ж спорит, что комфортнее.

Элементарный подмес и на ТЭЦ пойдет столько сколько нужно, а насчет все стены... для примера алюминиевые радиаторы, мощность одной секции при dT 50 C=122 Ватт; dT 60 C=154,5 Ватт;
dT 70 C=188,7 Ватт; как видите разница не смертельная...

[инж323]

Если считать ДТ за температурный напор, внимательно глянув рекомендации НииСантехзабылчьи(Однако не менее уважаемые)То увидите что 154 вт бывает при условиях стендовых так сказать 150-70 и в помещении 18, условия объвязки и расход не помню.Но уже при приближении к реалиям 95-70 и т.д. появяться и 120-130 вт с секции.Или может приведенные цифры для более высоких(не 500) или память моя загуляла уже?
А потом есть ведь и ТУ и энергонадзор- вы официально пробовали такие СО оформить?
Хотя в коттедже мне самому такие температурные дела больше нравяться.Более комфортно.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.8.2007, 18:48

[Vano]

ФГУП "НИИсантехники" - рекомендации

[Гость_losь_*]

А потом есть ведь и ТУ и энергонадзор- вы официально пробовали такие СО оформить?
Хотя в коттедже мне самому такие температурные дела больше нравяться.Более комфортно.

Данные по радиаторным секциям Н-500, вы правы, рекомендации обязательно посмотрю, сам не проектировал, но в 2004 строил систему отопления в торговом центре в городе Жуковский, с ИТП, температурный график в системе отопления был именно 70/50, правда там были пластинчатые теплообменники, проект по которому строили прошел все согласования, а про 150/70 я как то не слышал, 95/70 самый распространенный режим в нашем регионе, и как Вы заметели раньше по запаху сразу чувствуеш работает система или нет...

[инж323]

"а про 150/70 я как то не слышал,"
Правильно.т.к. это не режим работы температурный для СО, а условия стендовых испытаний были.Рекомендации где то 99 года появились, а народ успел нарваться прилично занизив "установочную" мощность приборов.

[Vano]

Элементарный подмес и на ТЭЦ пойдет столько сколько нужно,

ЭЭЭ мож я что то не понимаю, но элеватор подмешивает обратку к прямой, и если на обратке 50 градусов то и в сеть пойдет 50 градусов.
>-------110--------70---------->
1
^
1
<------50----------50---------<

[Гость_losь_*]

ЭЭЭ мож я что то не понимаю, но элеватор подмешивает обратку к прямой, и если на обратке 50 градусов то и в сеть пойдет 50 градусов.
>-------110--------70---------->
1
^
1
<------50----------50---------<

а почему нельзя подогреть обратку смесительной линией с подачи до элеватора?

[Vano]

но в 2004 строил систему отопления в торговом центре в городе Жуковский, с ИТП, температурный график в системе отопления был именно 70/50, правда там были пластинчатые теплообменники, проект по которому строили прошел все согласования, а про 150/70 я как то не слышал, 95/70 самый распространенный режим в нашем регионе, и как Вы заметели раньше по запаху сразу чувствуеш работает система или нет...

У меня у самого были такие системы 70/50 график через теблообменник, но только потому. что местные еле живые котельные выдавали 80/60, и по ТУ требовали независимого подключения.

а почему нельзя подогреть обратку смесительной линией с подачи до элеватора?

Да все можно тока изобретать велосипед в обычном здании, по СНИПу можно 95/70 - стока и будет, а в котедже конечно и котел иможно другой и 50/30 - любой каприз за деньги Зака.