Элеватор, Вопросы и ответы Опции

[Гость_losь_*]

На мой взгляд в данном вопросе СНиП устарел, конденсационные котлы применяются в крышных котельных, и весьма успешно, ну и поквартирное отопление, хотя у нас с этим вообще проблемы, а о людях не думают.... для человека страдающего астмой температурный режим 95/70 не просто не комфортный, а добивающий скорее... и почему необходимо провести в квартиру подачу 95 градусов, ведь элементарно можно ожог получить, а стояки открытые... давно еще по молодости заснул както в кресле ( устал) около отопительного конвектора, утром проснулся на ноге ожог и волдырь такой неслабый.... не могу понять, если можно сделать лучше почему нет?

[Гость_losь_*]

На мой взгляд в данном вопросе СНиП устарел, конденсационные котлы применяются в крышных котельных, и весьма успешно, ну и поквартирное отопление, хотя у нас с этим вообще проблемы, а о людях не думают.... для человека страдающего астмой температурный режим 95/70 не просто не комфортный, а добивающий скорее... и почему необходимо провести в квартиру подачу 95 градусов, ведь элементарно можно ожог получить, а стояки открытые... давно еще по молодости заснул както в кресле ( устал) около отопительного конвектора, утром проснулся на ноге ожог и волдырь такой неслабый.... не могу понять, если можно сделать лучше почему нет?

[AllexS]

По-моему, мы усложняем.
Ежли имеется элеватор в старом здании - то их очень много в окрестностях
Следовательно, абонентские системы подключаются (в основном) по зависимой элеваторной схеме (хотя это сугубое ИМХО).
Отсюда следует -> не умножайте сущности сверх меры - подключайтесь по аналогичной схеме, и Зак вам спасибо скажет.
Берем-с новый корпус: тепловая нагрузка - известна, расход - та же фигня, сопротивление системы - считаемо. На этих данных расчитываем элеватор, выходим на требуемые параметры на вводе. Т/сети обеспечивают - отлично!, пишем проект, согласовываем, утерждаем, строим.
Ежли нет - вторая серия - городим теплообменник (независимое подключение) или насосную группу (вариантов много) и т. д. Увязываем с окружающими потребителями (дабы насос не выхватил лишнего), городим автоматику на ИТП (контроль Тобр и проч.) пишем проект, согласовываем, утерждаем, строим.
Вот и всё...

Сообщение отредактировал AllexS - 22.8.2007, 0:01

[инж323]

"Ежли имеется элеватор в старом здании - то их очень много в окрестностях "
Мог и сиротой стоять по способу подключения.А все остальные уже от ЦТП. Сомтреть надо, что там у автора и как.Красота и многообразие сочетаний Р1 и Р2, с учетом рельефа и Нзд., могут навеять и романтику согласований еще до строительства.

[ivo]

скажите а какие согласования нужно получать от тепловых сетей для переделки ИТП?

[инж323]

Сперва ТУ получить(это Зак), потом выполнить проект ИТП и транзитных трубопроводов(корректировку) и в ТСО.Если все по нормам и их хотелкам , то согласовывают.Стоимость согласований в проектные работы не входит, причем любая из составляющих этой стоимости.Замечания по проекту устраняете за свой счет.

[ivo]

кстати говоря, насчет того что при элеваторном подключении нельзя использовать металополимерные трубы, а как же в жилых домах, где жильцы сейчас самопроизвольно меняют все стояки и разводку по квартире на металопласт.(я имею ввиду старые дома), т.е. люди по незнанию сильно рискуют, ведь подключение у жилых домов как правило элеваторное?!

[zr84]

кстати говоря, насчет того что при элеваторном подключении нельзя использовать металополимерные трубы, а как же в жилых домах, где жильцы сейчас самопроизвольно меняют все стояки и разводку по квартире на металопласт.(я имею ввиду старые дома), т.е. люди по незнанию сильно рискуют, ведь подключение у жилых домов как правило элеваторное?!

Элеватор- нерегулируемый элемент теплоснабжения, плохо сочетается с термостататическими клапанами. Что это значит?
У элеватора постоянный(рассчитатанный) коэфф. смешения. При изменении наружной темпер. (хотя-бы будут термост. клапана) может возникнуть ПЕРЕТОП, т.е. превышения обратки(теплосетям эта ситуация ну-очень не нравиться)- а что будет с металлопластовыми трубами? В какой режим Вы их вгоняете? О каком энергосбережении можно говорить?
Элеватор + термостаты+металлопластовые трубы= по меньшей мере неэффективное техническое решение.
Если уж хочется(необходимость) оставить элеватор-подумайте над применением РЕГУЛИРУЕМОГО элеватора (импортного, отечественного) он позволяет менять коэфф. смешения(за счет других качеств). Для справки, можете хотя-бы почитать классиков: Е.Я.Соколов, Н.М.Зингер "Струйные аппараты"
р.с. Можете не соглашаться с написанным.

...скажите а какие согласования нужно получать от тепловых сетей для переделки ИТП?

Хотел-бы добавить:
-теплосети
-ростехнадзор
- и примкнувшие экологи(в части шумов)
ИТП это: раздел ТМ+АТМ и еще может ЭМ(силовая часть-АВР и прочее..), частотное регулирование насосов отопления и ГВС
Не знаю у кого как, но у нас смотрят(проверяют) подбор оборудования(насосного, регулирующих клапанов) и те и другие..
Для примера:
Магазин, ИТП кототорого я выкладывал: система отопления -металлопластовые трубы, периметральная разводка. При согласовании проекта раздела ОВ Ростехнадзор обязал не элеваторное смешение в ИТП, а насосное-зависимая схема, график СО:90/70, насосы с частотным регулированием...
Желаю удачи.

Сообщение отредактировал zr84 - 23.8.2007, 18:01

[Евгений Буш]

Так же не забываем, что потери в системе отопления при элеваторном смешении не должны привышать 1,5 метра ну до 2-х..

Минимально необходимый напор перед элеватором для преодоления гидравлического сопротивления элеватора и присоединенной к нему системы отопления H=1,4H0 (1+u)2
где H0 – падение напора в СО.
Если у топикстартера перепад перед элеватором 60 м, то сопротивление системы мюжет быть и более 2м, конкретно при коэффициенте смешения 2.2 может достигать и 4 м, а на практике достаточно и десятикратного превыщения значения сопротивления системы, т.е. 6 м.

[HeatServ]

Минимально необходимый напор перед элеватором для преодоления гидравлического сопротивления элеватора и присоединенной к нему системы отопления H=1,4H0 (1+u)2
где H0 – падение напора в СО.
Если у топикстартера перепад перед элеватором 60 м, то сопротивление системы мюжет быть и более 2м, конкретно при коэффициенте смешения 2.2 может достигать и 4 м, а на практике достаточно и десятикратного превыщения значения сопротивления системы, т.е. 6 м.

Во-первЫх, таки не сопротивления системы, а гидравлических потерь, все уже привыкли, но отождествлять эти понятия не стоит.
А во-вторых при располагаемом 6 метров и коэффициенты смешения крайне низкие, даже 0,5 не достичь, вобщем-то на этом и зиждется до сих пор бОльшая часть систем отопления на пониженных температурных графиках и работе со срезкой, коэффициент низкий, первичной воды больше, подмешиваемой меньше. Мы в этом году поставили узел на одно здание, выбирали тщательно всё, с учётом наработанного, и, вобщем-то, нехилого опыта. И всё равно промахнулись, с насосом. Потери в системе ввиду разъ...йства и воровства превышены двукратно. Строители недоложили труб, в результате кольца стали более чем в 2 раз протяжённее, неравномерность дикая, а раньше этого никто не замечал, глушили у элеватора подмес и жили себе, в хрен не дули, воды меньше, потери тоже меньше, всё вроде "протягивает", перетоп? Да ничего, форточки-то на что даны... В системе отопления вода на вводе за сотню, на выходе 60-70. Всех устраивало почему-то. Сейчас конечно же не устраивает. Будем бороться с тем, что имеем. Опыт опять же.

[Рыжее бестие]

Здравствуйте, господа специалисты!
Думаю вопрос мой из рук-вон тупой, но не могу сообразить КАКОЕ ДАВЛЕНИЕ НА ВЫХОДЕ ИЗ ЭЛЕВАТОРНОГО УЗЛА?

Давление на входе 6,2 кгс/см2, давление подмешивающей воды с обратки 3,5 кгс/см2. коэффициент смешения 1,4


ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!

[HeatServ]

Здравствуйте, господа специалисты!
Думаю вопрос мой из рук-вон тупой, но не могу сообразить КАКОЕ ДАВЛЕНИЕ НА ВЫХОДЕ ИЗ ЭЛЕВАТОРНОГО УЗЛА?

Давление на входе 6,2 кгс/см2, давление подмешивающей воды с обратки 3,5 кгс/см2. коэффициент смешения 1,4


ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!

По теории вот так: http://msd.com.ua/teplosnabzhenie/elevator...itelnye-nasosy/
По факту давление на выходе из элеватора чуть-чуть выше чем на обратке, т.е. если в рабочем режиме потери в системе один метр, то на выходе из элеватора P=(3.5 кг/см2+1 м. вод. ст.(что-то около 0,1 кг/см2) - dH м. вод.ст. (статическая разность высот м/у подающим и обратным трубопроводом)

[Рыжее бестие]

Спасибо огромное! Расчет удался! У меня все правильно посчитано!
По расчету у меня получилось давление на выходе из элеватора 3,57 кгс/см2

[BadMax]

Мы в этом году поставили узел на одно здание, выбирали тщательно всё, с учётом наработанного, и, вобщем-то, нехилого опыта. И всё равно промахнулись, с насосом. Потери в системе ввиду разъ...йства и воровства превышены двукратно.

хм... а почему бы перед тщательным выбора насоса не проверить, то что в проекте и что смонтировали умельцы?

[HeatServ]

хм... а почему бы перед тщательным выбора насоса не проверить, то что в проекте и что смонтировали умельцы?

А потому что замоноличены все трубы и горизонтальные и вертикальные участки, глубина порядка 150 мм, снаружи только приборы отопления... Да не мы одни в шоке, те кто 30 лет там обитают и то не догадывались.