Спиртные напитки - они вкусные?, и всё что с ними связано... истории там... Опции

[Gemini]

"мораль, закон" - придуманы социумом для его приведения к общему знаменателю. Только и всего. Условность. Соглашения. Узда как нравственная сила. В разные времена всё разное.

"Мораль — понятие более тонкое, чем нравственность, связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности.

Всякая мораль весьма условна и относительна. Мораль ничего общего не имеет ни с совестью, ни со здравым смыслом, посему обращаться к ней наверное не стоит =))) Путь личного развития лежит вне морали. Да и вообще, это право каждого - делать свой выбор.. быть или не быть... пить или не пить.. выбор твой. А рассуждать о вреде и пользе можно долго и упорно.. ну, если только "а поговорить"

[Gemini]

"мораль, закон" - придуманы социумом для его приведения к общему знаменателю. Только и всего. Условность. Соглашения. Узда как нравственная сила. В разные времена всё разное.

"Мораль — понятие более тонкое, чем нравственность, связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности.

Всякая мораль весьма условна и относительна. Мораль ничего общего не имеет ни с совестью, ни со здравым смыслом, посему обращаться к ней наверное не стоит =))) Путь личного развития лежит вне морали. Да и вообще, это право каждого - делать свой выбор.. быть или не быть... пить или не пить.. выбор твой. А рассуждать о вреде и пользе можно долго и упорно.. ну, если только "а поговорить"

[Kult_Ra]

Понятно и не секрет, что написал "как в лужу п....нул". Был звон и где теперь он? Не суть. Не в коня корм. И утро не наступит. И волки целы.

Был бы жир - лепёшка пёк, да мука нету.

Всё относительно. Все просто мысли. Как пришли, так и ушли.
Есть мир вещей и есть другие правила, под которыми он находится. Вот из бы их-то и желательно понять, пока живой.

Дурак не знает что он дурак
Умный не подозревает, что он умный
Пьяный, что он пьян.
Плохой, хороший всё условности.

Кто я такой, чтоб иметь мнение о себе или принять его со стороны? По сути-то: только буковки на экране.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.8.2009, 19:50

[Kult_Ra]

А рассуждать о вреде и пользе можно долго и упорно.. ну, если только "а поговорить" biggrin.gif

И себе бы не навредить и не пытаться пользу насаждать

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.8.2009, 20:08

[Гость_alsem_*]

Да и примирительница... Вот-с
"Залистается"...

Сообщение отредактировал alsem - 8.8.2009, 20:07

[Гость_alsem_*]

Но господа, пьём-то не виртуально.
И потери несём, не виртуальные.

Путь личного развития лежит вне морали.

О!!! Краткость - сестра таланта.

"а поговорить"

Поговорить, это здорово. Но вот, ровно до тех пор, пока например... Соседи есть. А когда приезжаешь в деревню и видишь "ротацию", пустые соседские дома (сами понимаете-почему), почему-то не до "полутонов".


Сообщение отредактировал alsem - 8.8.2009, 20:25

[Kult_Ra]

Но господа, пьём-то не виртуально.
И потери несём, не виртуальные.

Пей да дело разумей. Чего-то в "Мы" прятаться?

[Kult_Ra]

Поговорить, это здорово. Но вот, ровно до тех пор, пока например... Соседи есть. А когда приезжаешь в деревню и видишь "ротацию", пустые соседские дома (сами понимаете-почему), почему-то не до "полутонов".

Верно, верно! Ах какой вот я, alsem, партиоТ. Обратите внимание. Надо вот устроить срочно "Хоровые рыдания" - всенародный плач. А Вы все тут фигню типа "А поговрить" всякую пишите.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.8.2009, 20:35

[Гость_alsem_*]

Пей да дело разумей. Чего-то в "Мы" прятаться?

Если ВЫЖИВЕШЬ.

Круг№ 20. Баян тот-же. И опять мимо.

Сообщение отредактировал alsem - 8.8.2009, 20:47

[Kult_Ra]

Если ВЫЖИВЕШЬ.

Круг№ 20. Баян тот-же.

И он (Баян ) в Ваших руках. Играйте похоронную. Продолжайте рыдания. Ищите свободные глаза и уши.

[Гость_alsem_*]

Можете опрокидывать, сколько угодно (фразу).
И в туманы. И опять без факела.
Главное - смелее. Ведь не боится смерти кто? Правильно - только СМЕЛЫЙ! Тем более, чужой смерти...

Верно, верно! Ах какой вот я, alsem, партиоТ. Обратите внимание. Надо вот устроить срочно "Хоровые рыдания" - всенародный плач. А Вы все тут фигню типа "А поговрить" всякую пишите.

Угу.

Сообщение отредактировал alsem - 8.8.2009, 21:03

[Гость_Майкл_*]

Всякая мораль весьма условна и относительна. Мораль ничего общего не имеет ни с совестью, ни со здравым смыслом, посему обращаться к ней наверное не стоит =))) Путь личного развития лежит вне морали. Да и вообще, это право каждого - делать свой выбор.. быть или не быть... пить или не пить.. выбор твой. А рассуждать о вреде и пользе можно долго и упорно.. ну, если только "а поговорить"

Вы хоть примерно понимаете, что пишете?

[Gemini]

О!!! Краткость - сестра таланта.

Хотите развить мысль дальше?

Но господа, пьём-то не виртуально.
И потери несём, не виртуальные.

Не забывайте, что тот, кто отвечает за других, платит по их счетам. Почти сеанс у психолога-проктолога. Я понимаю, что духовная клизма человеку иногда бывает необходима, но вот интересно, почему все всегда ждут, что кто-то другой за них найдет пути избавления от напасти, но только не они сами..поймите одно, что помочь сделать первые шаги человеку можно и нужно, но научиться ходить за него нельзя

Вы хоть примерно понимаете, что пишете?

Что собственно Вас смущает? Что каждый человек делает свой выбор сам и соответственно несет ответственность за этот выбор?

[Гость_alsem_*]

Хотите развить мысль дальше?

Не-а, не хочу.
Цитата из википедии: "В 1975 г. Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение «считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье».

В период опьянения, резко снижается уровень правового иммунитета. добавлено психом.


Сообщение отредактировал alsem - 8.8.2009, 22:50

[EJIEHA]

Вы хоть примерно понимаете, что пишете?

После того негатива, который вы старательно выкладываете в беседке, возникает тот же вопрос к вам.

[Гость_BUFF_*]

Вы хоть примерно понимаете, что пишете?

Она - да, безусловно. А Вы?

[Kult_Ra]

Жамиля! не очень ошибусь, предположив, "смущает" мягко. Порождает страх. Страх хищника.

Страх изнутри, страх утраты статуса"борца" за "всеобщее" - по христански ли, по марксиситки ли, то ли ещё как-то типа "мата хари крыша".
Как это выбирает сам? Неззя! А тогда куда податься им? Без "смысла" жить что ли? Стать "невостребованным"?

[Vano]

Не-а, не хочу.
[size=3]Цитата из википедии: "В 1975 г. Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение «считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье».

Википедия говорите, ВОЗ говорите, вот выдержка из официального документа ВОЗ:
Представляется, что алкоголь может приносить пользу для здоровья насе-
ления в отношении сердечно-сосудистых заболеваний при низких или очень
низких уровнях его потребления – не более одной стандартной дозы в день
для мужчин в возрасте 70 лет и менее половины стандартной дозы в день для
женщин того же возраста. Потребление алкоголя выше этого уровня связано
с увеличением риска. Какое-либо существенное положительное воздействие
алкоголя в возрасте до 40 лет не было продемонстрировано. Потребление алко-
голя, вызывающее сильное опьянение, всегда связано с повышенным риском.
Безопасного уровня употребления алкоголя не существует. С другой сто-
роны, нет оснований призывать взрослое население к отказу от употребления
алкоголя, связанного с низким риском, за исключением определенных обсто-
ятельств и ситуаций, которые необходимо принимать во внимание. К ним
относятся, в числе прочего, факторы медицинского и социального характера,
например, работа с машинным оборудованием, беременность, прием некото-
рых фармакологических средств, которые могут неблагоприятным образом
взаимодействовать с алкоголем, и риск развития зависимости. Употребление
алкоголя, связанное с низким риском, означает: (а) что регулярное употребление
алкоголя происходит в малых дозах и (б) что употребление алкоголя не вызывает
состояния сильного опьянения.
Наиболее эффективные индивидуальные рекомендации в отношении
употребления алкоголя лицам с алкогольными проблемами предоставляются
работниками здравоохранения в условиях медицинских учреждений, используя
имеющиеся средства и руководства (см., например, Babor et al. (14)). При об-
суждении питейных привычек с пациентами следует уделять равное внимание
как характеру употребления алкоголя, так и его количеству. Хотя существуют
доказательства того, что употребление алкоголя в небольших количествах на
регулярной основе в определенных возрастных группах связано со снижением
риска заболевания сердечно-сосудистыми болезнями и диабетом второго типа,
результаты контролируемых исследований не говорят в пользу активного по-
ощрения пациентов к употреблению алкоголя для снижения риска заболевания
этими болезнями. Употребление алкоголя не может быть рекомендовано в
качестве профилактического средства.

[Гость_alsem_*]

да?!

Сообщение отредактировал alsem - 9.8.2009, 2:39

[Гость_Майкл_*]

Она - да, безусловно. А Вы?

Не, это я - безусловно, с ней не так все просто.
Одно из определений:

нравственность, совокупность норм и принципов поведения людей по отношению к другим людям и обществу

Мораль определяет жизнь социума прямо, непосредственно и абсолютно практически.
Каждого в социуме.
Нет морали, муж приходит домой с любовницей и говорит жене - "пошла вон, старая, я новую привел, посвежее, и этих мелких ублюдков с собой забери. Вещи не трогай, не твое."
Можно бить женщину ногой в пузо, можно отрезать голову ребенку, можно убить любого и не парится по поводу ответной реакции общества, т.к. реакция прописана законами, а они - второй, более низкий уровень управления, и тоже не работают при такой вводной. Без морали цена каждого из нас равна цене мешка мясокостной муки, причем в условиях ее перепроизводства.
Если в обществе искусственно понижается планка морали - это к большой крови. "Я ваша совесть!" - помните, у Гитлера?

[Гость_alsem_*]

Жамиля! не очень ошибусь, предположив, "смущает" мягко. Порождает страх. Страх хищника.

Страх изнутри, страх утраты статуса"борца" за "всеобщее" - по христански ли, по марксиситки ли, то ли ещё как-то типа "мата хари крыша".
Как это выбирает сам? Неззя! А тогда куда податься им? Без "смысла" жить что ли? Стать "невостребованным"?

ну так - СМЕЛЕЕ!

"смущает" мягко.

Шо значит "МЯГКО" ? Вы-же не хищник. Значит смелее! Впереди ещё много луж !.
Тем более, что значит - признать ошибку? Всё одно, что ещё раз, п.....ь в лужу. Мы-же смертны. Не так ли?

Сообщение отредактировал alsem - 9.8.2009, 9:01

[Гость_BUFF_*]

Не, это я - безусловно, с ней не так все просто.

К сожалению, у меня совсем другая оценка рисуется... Поясню: мне лень обсуждать мораль, и вопрос был не об этом. Майкл, Вы задали вопрос в откровенно хамской формулировке. Имеет место сомнение в умственных способностях собеседника, который ничем не дал повод думать о нем плохо... Или, если точка зрения человека не совпадает с Вашей, то он дебил по определению? И это бывает очень часто...
Вот я и уточняю - Вы хамите намеренно, или просто не понимаете, что и как пишете?

[Гость_Майкл_*]

Вот я и уточняю - Вы хамите намеренно, или просто не понимаете, что и как пишете?

В данном случае - намеренно. Я вообще крайне редко срываюсь.
Нужна ответная реакция, которая приведет к обсуждению очень опасного утверждения, или, как минимум, акцентирует на нем внимание.
Вы пытаетесь переключить внимание на другую проблему, имитируя (имея) благородный порыв. Какова Ваша мотивация в данном конкретном случае? Она продиктована моральными соображениями?

[BROMBA]

А вот копипаста в тему, ну шоб чисто поржать:

ОБРАЩЕНИЕ СОЮЗА ПИВОВАРОВ УКРАИНЫ


Дорогие товарищи, настали черные дни, дни мирового кризиса. Потребление пива на Украине катастрофически падает. Наши доходы упали до минимума. Дальше так жить нельзя, дальше так пить нельзя. Вы не представляете до чего мы дошли, средств не хватает буквально на всё, к чему, с Ваше помощью, мы так привыкли. Остановлено строительство наших коттеджей, мы вынуждены возвращать наших детей в Украину, денег на их образование за границей нет. Вы бы видели их глаза, в них скорбь и отчаянье, если Вы сами родители, я думаю, Вы нас поймете. Пришлось резко сократить время отдыха за границей а, не отдохнув, мы работать не можем, да и не работали мы никогда. Не хватает средств на авиа доставку с Каспия икры и осетрины, а то, что Вы едите, мы есть не можем, храни Вас Господь, как вы это жрёте. Не дайте нам ЗАСОХНУТЬ Христа ради, пейте пиво, приучайте к этому Ваших детей, как можно с раннего возраста, для этого пейте у них на виду, пейте кормящие матери, мать вашу. От этого Вы, конечно, сдохните раньше времени, но Вас много, и ума у вас мало, а учиться Вы не хотите, поэтому пейте пиво, на эти деньги мы будем учить наших детей, долгих лет им жизни. Опять же выборы, где брать деньги я Вас спрашиваю, заграница нам не поможет, одна надежда тока на Вас , мы Вам потом расскажем ,что деньги нам дали, но все революции ВЫ оплачиваете из Вашего кармана. Но Вы настолько тупы , что этого не поймете. На этом мы и стоим , храни Нас Господь.

[jota]

Мораль, блин.....как много в этом слове....- Майкл свёл к чёрной бытовухе....у кого что болит, тот о том и говорит. Если ещё добавить вернисаж Майкла из валяющихся в туалетах пьянных или накурившихся женщин.........
Золотое правило морали:
«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Евангелие от Луки, 6:31).
Остальное - следствия......
И, чтобы предупредить вопрос: "Какова Ваша мотивация в данном конкретном случае? Она продиктована моральными соображениями?"
Мотивация - показать Вам зеркало......


Сообщение отредактировал jota - 9.8.2009, 10:46

[Гость_BUFF_*]

Вы пытаетесь переключить внимание на другую проблему, имитируя (имея) благородный порыв. Какова Ваша мотивация в данном конкретном случае? Она продиктована моральными соображениями?

Не, не пытаюсь. Ни проблем, ни порывов. Просто попросил дополнительную информацию. И обсуждение это мне не интересно. И позицию Gemini я полностью разделяю, но не вижу причин для себя вообще что-либо обсуждать.
Просто я вижу один и тот же образ действий, и мне было интересно, откуда что берется. Это просто способ, я понял. Спасибо.

[BROMBA]

Можно бить женщину ногой в пузо, можно отрезать голову ребенку, можно убить любого и не парится по поводу ответной реакции общества, т.к. реакция прописана законами, а они - второй, более низкий уровень управления, и тоже не работают при такой вводной. Без морали цена каждого из нас равна цене мешка мясокостной муки, причем в условиях ее перепроизводства.
Если в обществе искусственно понижается планка морали - это к большой крови. "Я ваша совесть!" - помните, у Гитлера?

Мораль, блин.....как много в этом слове....- Майкл свёл к чёрной бытовухе....у кого что болит, тот о том и говорит. Если ещё добавить вернисаж Майкла из валяющихся в туалетах пьянных или накурившихся женщин.........
Золотое правило морали:
«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Евангелие от Луки, 6:31).
Остальное - следствия......
И, чтобы предупредить вопрос: "Какова Ваша мотивация в данном конкретном случае? Она продиктована моральными соображениями?"
Мотивация - показать Вам зеркало......

А ведь Майкл таки прав, ибо "тему понимает глыбше, а на вопросы смотрит шырше"(с)
Вот копипаста в тему (кусочек мозаики, стало быть):

Незаконную охоту и побои перестанут считать преступлениями

Подготовленные Министерством юстиции поправки в Уголовный кодекс РФ предлагают перевести ряд уголовных преступлений в разряд административных правонарушений, пишет 29 июля газета "Новые известия".

По сведениям издания, преступлениями перестанут быть побои, не повлекшие вреда здоровью (часть 1 статьи 116), незаконное проникновение в жилище (часть 1 статьи 139), незаконное производство аборта, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей (часть 3 статьи 123), а также незаконная охота с причинением крупного ущерба в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена (пункты "а" и "в" части 1 статьи 258).

Максимальную продолжительность административного ареста при этом предложено увеличить с 15 до 60 суток, а также добавить к нему возмещение ущерба в пятикратном размере. Как заявил на пресс-конференции 28 июля министр юстиции Александр Коновалов, административный арест предпочтительнее тюремного заключения как наказание за не слишком тяжелое преступление. "Принцип неотвратимости наказания важнее принципа жестокости", - цитирует слова министра "Комсомольская правда".

Если поправки будут приняты, признанные виновными, например, в побоях, не только не сядут в тюрьму, но и не получат судимость.

http://lenta.ru/news/2009/07/29/assault/

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.8.2009, 11:00

[Гость_alsem_*]

Мораль, блин.....как много в этом слове....- Майкл свёл к чёрной бытовухе....у кого что болит, тот о том и говорит. Если ещё добавить вернисаж Майкла из валяющихся в туалетах пьянных или накурившихся женщин.........

За! Причём, это всё, всего лишь - об иструменте.

Золотое правило морали:
«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Евангелие от Луки, 6:31).
Остальное - следствия......

За! Тронуло - чёткое следование букве и не менее чёткая расстановка знаков. (даже с указателем).

Ещё один "позитивный" вклад топикстартёра. Подарочек лисы Алисы.
Вероятно - следствие.

Или причина?

И, чтобы предупредить вопрос: "Какова Ваша мотивация в данном конкретном случае? Она продиктована моральными соображениями?"

Можно не беспокоиться. Здесь есть яркий пример, как таких самокопаний можно избежать (без персон).

Мотивация - показать Вам зеркало......

Поздно. Зеркала бывают разные (1). Уже предлагалось. По "доброму". Без "персон". (2)

Сообщение отредактировал alsem - 9.8.2009, 11:09

[jota]

А ведь Майкл таки прав, ибо "тему понимает глыбше, а на вопросы смотрит шырше"(с)

Значит и Вы мораль усматриваете только в виде преследования за побои и незаконной охоты.....
Такой узенький, через щёлку взглядик.......
Мораль, она же нравственность - понятие настолько широкое, что не мне это Вам объяснять-рассказывать. Это должны были объяснить сначала родители, потом учителя, потом книги, потом искусство и всё это нравственность, которая является основой культуры человека.......

[Гость_alsem_*]

Значит и Вы мораль усматриваете только в виде преследования за побои и незаконной охоты.....
Такой узенький, через щёлку взглядик.......
Мораль, она же нравственность - понятие настолько широкое, что не мне это Вам объяснять-рассказывать. Это должны были объяснить сначала родители, потом учителя, потом книги, потом искусство и всё это нравственность, которая является основой культуры человека.......

"Мораль — понятие более тонкое, чем нравственность, связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности. От вопросов экологии, технологии, политологии мы неизбежно должны перейти к обсуждению проблем эволюции внутреннего мира человека. Необходимо найти способы такого воздействия на него, чтобы внутренний духовный мир человека превратился в его основную ценность. В этом и лежит ключ к самому главному — сохранению вида homo sapiens."
Н. Н. Моисеев
Но все ушли в "кабачок", "напряжёнку" снимать.

Сообщение отредактировал alsem - 9.8.2009, 11:22

[jota]

Н. Н. Моисеев........

Откровенно достали уже ссылками на случайных людей, не философов или социальных психологов, которые просто высказывают своё понимание, свою точку зрения. Я могу её принять или не принять....но уж точно не приводить как истину.
(Ники́та Никола́евич Моисе́ев — видный русский советский учёный в области общей механики и прикладной математики, академик АН СССР)