Спиртные напитки - они вкусные?, и всё что с ними связано... истории там... Опции

[Гость_alsem_*]

Откровенно достали уже ссылками на случайных людей, не философов или социальных психологов, которые просто высказывают своё понимание, свою точку зрения. Я могу её принять или не принять....но уж точно не приводить как истину.
(Ники́та Никола́евич Моисе́ев — видный русский советский учёный в области общей механики и прикладной математики, академик АН СССР)

А мнения "не случайных" "философов", это не смущает. Это о: "мораль - нужна слабым".

(Ники́та Никола́евич Моисе́ев — видный русский советский учёный в области общей механики и прикладной математики, академик АН СССР)

Психам в "некондиционном" состоянии - можно. (Список политкорректных определений, приличен. Но, достаточно и психа.)

[Гость_alsem_*]

Откровенно достали уже ссылками на случайных людей, не философов или социальных психологов, которые просто высказывают своё понимание, свою точку зрения. Я могу её принять или не принять....но уж точно не приводить как истину.
(Ники́та Никола́евич Моисе́ев — видный русский советский учёный в области общей механики и прикладной математики, академик АН СССР)

А мнения "не случайных" "философов", это не смущает. Это о: "мораль - нужна слабым".

(Ники́та Никола́евич Моисе́ев — видный русский советский учёный в области общей механики и прикладной математики, академик АН СССР)

Психам в "некондиционном" состоянии - можно. (Список политкорректных определений, приличен. Но, достаточно и психа.)

[Гость_alsem_*]

Vano!
Пожалуйста. НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ доклад группы экспертов ВОЗ, носящий рекомендательный характер (мнение: то-есть). Ссылки в документе.
Всё мягко, без персон, с учётом движения финансов, местных и прочих особенностей.
Особенно понравилось, как там о "продуктах" серии "космо...". Заботливо. Перспективно.
А уж о самопале (в плане медико-социальных последствий для индивидуума ).
И компиляшки можно делать, какие угодно . Не случайные... Случайные...

Сообщение отредактировал alsem - 9.8.2009, 11:59

[jota]

А мнения "не случайных" "философов", это не смущает. Это о: "мораль - нужна слабым".

Властьимущие почти все аморальны. Сам путь к власти аморален, поэтому бессмысленно ожидать на вершинах власти людей высоконравственных.
На пути к власти и богатству эти люди решают сами для себя какими понятиями нравственности пренебречь. Не все способны на это, не все способны заполучить власть и разбогатеть. Выводы делайте сами.....

[Vitori]

Сам путь к власти аморален, поэтому бессмысленно ожидать на вершинах власти людей высоконравственных.

А если по наследству?
Папа плохой, зато дети хорошие получились?

[Гость_alsem_*]

Огромное спасибо, за такое "высоко-моральное", вразумление . Только не понял, при чём тут власть. Вы-же, только что, "про зеркало". Кесарю - кесарево (тут один оратор, недоговорил случайно (без персон)).


Сообщение отредактировал alsem - 9.8.2009, 12:17

[jota]

Вы-же, только что, "про зеркало"....

Я отвечал на Ваш пост, а там про зеркало небыло.....а что, Вам тоже нехватает зеркал? - смотритесь в лужи!

[Гость_alsem_*]

Лужи - спасибо. Тут есть кому...
Про "зеркала" опоздали просто, в середине "позитивной" темы залисталось... Уж. Давно. Но тогда, не до моралей было...

[BROMBA]

Значит и Вы мораль усматриваете только в виде преследования за побои и незаконной охоты.....
Такой узенький, через щёлку взглядик.......
Мораль, она же нравственность - понятие настолько широкое, что не мне это Вам объяснять-рассказывать. Это должны были объяснить сначала родители, потом учителя, потом книги, потом искусство и всё это нравственность, которая является основой культуры человека.......

А вот это (кусочек мозаики, стало быть): какбэ нечитабельно, ага?
Вотще, построение фразы доставляет: "Это должны были"... да, да... тока вот в "обществе становящегося капитализьму" никто никому не должен (ну, если тока кредиты там, ипотеки всячески не брал ), и никто никому ничем не обязан... как грицца "Каждый сам за себя, один Б-г за всех"(с) или как говорят онанисты "Всё - в наших руках"(с)... уповаете на религию, как несущую волну морали? Зря... религия тоже коммерциноализирована по самое небалуй... или нет?

Властьимущие почти все аморальны. Сам путь к власти аморален, поэтому бессмысленно ожидать на вершинах власти людей высоконравственных.
На пути к власти и богатству эти люди решают сами для себя какими понятиями нравственности пренебречь. Не все способны на это, не все способны заполучить власть и разбогатеть. Выводы делайте сами.....

Вывод: мерзаи и негодявцы утешаюцца баблом и проистекающим качеством жизни, нищеброды - моралью и нравственностью!!!

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.8.2009, 12:40

[Гость_alsem_*]

и никто никому ничем не обязан... как грицца "Каждый сам за себя, один Б-г за всех"(с) или как говорят онанисты "Всё - в наших руках"(с)... уповаете на религию, как несущую волну морали? Зря... религия тоже коммерциноализирована по самое небалуй... или нет?

Сэр! Трезвение и непитие спиртного - разные весчи. Как - гаварицца. (это был повтор (новые участники)) .
Знаете, перед кем обычно - бисер не мечут...

[BROMBA]

Сэр! Трезвение и непитие спиртного - разные весчи. Как - гаварицца. (это был повтор (новые участники)) .

Тююю... всего-та неинтересно и уныло...

Знаете, перед кем обычно - бисер не мечут...

Хорошо, не будем (а то быстро заканчиваецца)

Ну, тогда и рецептов приготовления напитков разновкусных не получите

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.8.2009, 12:58

[jota]

Вывод: мерзаи и негодявцы утешаюцца баблом и проистекающим качеством жизни, нищеброды - моралью и нравственностью!!!

мерзаи и негодявцы - уже по имени своему аморальны
нищеброды - или бомжи - по мере опускания тоже понятия Добра и Зла смешиваются...
В России носителями-хранителями морали были интеллигенция из разночинцев и просвещённое дворянство.
В современности каждый выбирает для себя...... как и было говорено выше....

[Kult_Ra]

Это о: "мораль - нужна слабым".
Это не моя "придумка" - таков образ жизни большинства людей.

Вы дышите и не задумываетесь как дышите. Если у Вас затруднения с дыханием, Вам нужен нужно обратить внимание на факт: у Вас слабое здоровье.
Вы или сам себе помогаете или принимаете решение: может нужна помощь специалиста "врач и процедуры"

Так и мораль, этика, поведение, нравственность, "духовность". Если всё естественно и Вы сам контролируете своё пребывание в социуме - не требуется с стороны "социума поставить Вас на место". Применить к Вам процедуры. Слабому они нужны, здоровый справится с недомоганием сам.
Это плохо или это "в лужУ"?

Каждый из прочитанного выносит что-то особенное, своё по мере своей

Кто боян, кто лужу. Вы - и то и другое, оба вместе до сэбя

*********

Нет морали, муж приходит домой с любовницей и говорит жене - "пошла вон, старая, я новую привел, посвежее, и этих мелких ублюдков с собой забери. Вещи не трогай, не твое."
Можно бить женщину ногой в пузо, можно отрезать голову ребенку, можно убить любого и не парится по поводу ответной реакции общества, т.к. реакция прописана законами, а они - второй, более низкий уровень управления, и тоже не работают при такой вводной. Без морали цена каждого из нас равна цене мешка мясокостной муки, причем в условиях ее перепроизводства.

Кто сказал здесь, что можно, что только так нужно?

Виновато государство, а Вы "наблюдатель"? Что предлагает сделать? Форумчанам: Стереть его аморальные мозги и вписать ему новьё с диска "Мораль и Этика" или зарезать, пристрелить.

Что Вы уже сделали, подскажите/напишите своими словами без переадресовки к ссылкам. Вдруг Ваша идея отыщет понимание и сторонников здесь
Ещё раз Правительству внести поправки в закон и уже от имени АВОК? Вы сам это делали, не получилось и просите помочь?
Или изменить Правила форума АВОК?
К каждому приставить от Вашего центра по волонтёру или милиционеру - а вдруг.
Срочно ввести в стране Диктатуру (у Вас уже и кандидат есть)?

Если у Вас нет ответов, то не стоит головы морочить в Беседке - и не вежливо, и не этично, не морально, безнравственно с Вашей стороны.

Вот Вы,Майкл (в особенности) приводите все возможные ссылки и фото с ужасами реальности. Такое, случаются делают "живые" люди вокруг. Попадалось на глаза и не раз. Это слабые личности. Им нужны "рамки" морали, нравственности - сами не могут обуздать себя. Нет у некоторых людей вроде той самой "нравственной" силы. Вы так много фоток выставили. Выполнили свой "внутренний долг гражданина", свою миссию. И Это всё? Они встали и изменились? Или это типичное "А поговорить". Так с ними-то и говорите.

Или здесь сподручнее и требуется слабым и неустойчивым от соблазнов(Вы определили?) Ваша ненавязчивая помощь, но и Вам никто пока не просил помочь. Чего ж настойчиво навязываться в "доктора", если человек считает что справится сам и к Вам ещё не обратился.

Морально ли, нравственно ли "лечить" нахально всех по Вашему собственному же диагнозу. Или Вы считаете что здесь "дурки" и требует Вам действовать по "Инструкция для сотрудников Дурдома".

*******

Или Вы с со товарищи от разных "продвинутых, начитанных" почувствовали, что именно для этой цели рождены? И недовольны, если Вам вежливо говорят - не мешайте жить. Я сам без Вас обойдусь. Будет трудно и будет в Вас потребность, к Вам пойдут люди, обратятся.
Не к лицу Вам перенимать опыт "манагров". Не закидывать "инфой" навязчиво как "спамер". Они и так достали в служебной почте.

Или так сильно зудится и нет сил терпеть?

Это ж элементарно не вежливо - навязываться в не званные что Доктора, что Учителя.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.8.2009, 13:29

[Гость_alsem_*]

Тююю... всего-та неинтересно и уныло...

Кто-ж виноват, что "культурный ресторан" с "балаганом" попутали с ходу .

Забыли прихватить .

[Gemini]

В данном случае - намеренно. Я вообще крайне редко срываюсь.
Нужна ответная реакция, которая приведет к обсуждению очень опасного утверждения, или, как минимум, акцентирует на нем внимание.

Мораль и нравственность это разные вещи..Мораль создается обществом, что поощряется в одной стране карается или порицается в другой.

Не, это я - безусловно, с ней не так все просто.

Ваша вера - это всего лишь Ваше суждение. Но это суждение о чем-то никак не может быть этим чем-то. А, следовательно, все то, что Вы проповедуете или исповедуете - ложь, оно не истинно. Мир не создан для того, чтобы соответствовать нашим ожиданиям. Рано или поздно реальность разбивает все твои иллюзии, и тебе становится больно. Ваш случай?

Вы-же, только что, "про зеркало"

Не стоит пенять на тех, кто рядом с тобой, ибо они зеркала, в которые ты смотришься..и их появление рядом отнюдь не случайно, подобное притягивает подобное. Те, кто возле тебя - аспекты твоей собственной души, они только зеркало для тебя...Надеюсь, что не получилось "высоко-моральное" вразумление. Да и обсуждать что-либо далее, желание пропало

[BROMBA]

Кто-ж виноват, что "культурный ресторан" с "балаганом" попутали с ходу .

Та да, бывает...

Забыли прихватить .

Не, не в том дело, просто тут вот такого нет...

[Гость_alsem_*]

первые шаги

Gemini. Вот умеете Вы формулировать .
Тока теперь нада подождать, не менее двух десятков дней. Голова человеческая, задачу раньше чем за 21 день, не решает. Она может складывать кубики. Складывать старые варианты, в новые комбинации. Но не решать.

Время надо.
А там уже и про гордыню, и про обличение, и про высокомерие, и про "обязательность свободы" некоторых выборов, и про всё-всё-всё.

И возможно, что уже не в "спиртных напитках".



Сообщение отредактировал alsem - 9.8.2009, 13:47

[OlgaO]

Мораль и нравственность это разные вещи..Мораль создается обществом, что поощряется в одной стране карается или порицается в другой.

Gemini, Вы интересный собеседник .
Удивили Ваши слова Всегда считала, что мораль и нравственность это неразделимые понятия. Пришлось сейчас даже в словарь толковый Ожеговский заглянуть . Все таки мораль это нравственность.
А Майкла Вы простите. Жестоко и туманно сказать - это его любимое занятие похоже в жизни

[jota]

Жестоко и туманно сказать - это его любимое занятие похоже в жизни

Самозащита.....даже если нет нападения...

[Гость_BUFF_*]

Ищи Истинy,
Если это необходимо,
Hо не забывай
Выносить мyсоp...

[Kult_Ra]

Gemini, Вы интересный собеседник .
Удивили Ваши слова Всегда считала, что мораль и нравственность это неразделимые понятия. Пришлось сейчас даже в словарь толковый Ожеговский заглянуть . Все таки мораль это нравственность.
А Майкла Вы простите. Жестоко и туманно сказать - это его любимое занятие похоже в жизни

Возможно уже во время Ожегова эти слова стали уже синонимами. Зачем-то предкам-то понадобилась два.
Можно пытаться понять разницу так:
Нравственность с корнем "нрав-норов" как бы то, что в человеке появилось от рождения, проявляется типа как "генное" что-то. И надо "гасить или усиливать" в соответствии с моралью (как общий знаменатель) конкретного социума.

А Майкла..
Майкл человек сложный. По своему интересный. Но что-то его изнутри гложет и сказать прямо не может (правила форума?). Так тоже не исключено.
Но раз здесь нельзя, есть же другие форумы типа "для бития чучела начальства как у японцев принято".


Про Gemini - да. Очень приятно. Не перехвалить бы землячку.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.8.2009, 15:39

[Lada_1]

Баян под названием "мораль", здесь первым применил alsem? Зачем было, слово "концовка", менять на слово "мораль"?

Это что-то меняет? Мораль для вас - слово с отрицательной окраской?
То, что вы привели как пример "концовки", на самом деле является моралью - истории-то вымышленные

[Гость_BUFF_*]

Все таки мораль это нравственность.

И да, и нет. Этика - греческое слово, мораль - латинское, нравственность - русское. В принципе, означают одно и тоже, но есть нюансы...
В настоящее время используются 2 слова (это уже мое предположение) потому, что мораль всегда предполагает внешнюю (от социума) оценку действий личности, а нравственность/этика - внутреннюю личную. Этика самоценна, мораль - подразумевает внешний стимул (одобрение социума)
(Репутация - это то, что говорят обо мне. Честь - это то, что я знаю о себе)
Мораль - служанка потребностей общества. Мораль - меняется регулярно. Всего 30 лет назад гражданский брак был делом аморальным. Нравственность - осознанный выбор Личности. И люди жили в гражданском браке 30 лет назад, и живут сейчас.
Трахаться посреди на Красной площади - аморально (не считая того, что административно наказуемо). А вот встать рядом и давать советы, как лучше это делать - безнравственно.
То, что часто эти понятия не различаются терминологически - вероятно, религиозное влияние. Jota резко ограничил правила морали христианством - а понятия морали и этики появились задолго до Христа. Христианская, да и не только, любая религиозная мораль - это построение людей строем перед Богом. О нравственности/этике стоит читать Аристотеля. Разница в том, с моей точки зрения, что Аристотель мечтал об обществе высоконравственных людей, а христианство требовало выполнять навязанный этический кодекс. Результат должен быть один, но... Есть нюансы, как в анекдоте...

[jota]

Jota резко ограничил правила морали христианством - а понятия морали и этики появились задолго до Христа.

Полноте, коллега, "золотое правило" получило распространение во всех относительно развитых культурах и у всех народов. В Евангелии в наиболее известной форме, только и всего. Так что это не только христианская мораль....это понятие справедливости.
И интересный вывод из золотого правила: Тalion - возмездие, равное преступлению, (от talis – такой же), которое в развернутом виде гласит: «душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб» (Книга Исхода, 21:24-26).
Я хотел сказать, что по-моему, золотое правило универсально. А все остальные вечные ценности можно рассматривать как выводы из этого правила. Т.е. отношение к миру через себя и отношение мира к тебе - величины взаимосвязанные...

Сообщение отредактировал jota - 9.8.2009, 16:33

[Kult_Ra]

Мораль - тоже славянское слово. Не упомянул тогда, полагая оно само за себя говорит как и нравственность.
Корень МОР, Богиня Мара его мать. "Морить голодом" - типа воспитывать, наказывать голодом.
заморить, морить (как воспитывать) - гасить в себе свой или в ком-то норов - воздерживать от желаний изнутри - пища, женщины, половые отклонения, опрятность и .т.п.

Славянские Боги. Род - Верховное Божество (Deo Deorum), Творец вселенной. ..... Велеса. Мать Обиды, Мсты, Карны, Жели, Угомона, Сна, Мора, Мороза, Лени. ...

Мора, Маруха, Марана, Марина, Морена, Мармор (лат.), Мамерс (окс. ..... «Есть также заблуждающиеся, которые пересчитывают богов, тем разделяя Сваргу. Они ...

Мор
Мор (Марс (лат.), Танатос (греч.), Teutates (кельт.), Грох (арм.), Ruttu/Rota (герм.), Мар (инд.)) - Бог смерти, холода, болезней. Сын Мары. Свещенная птица: дятел, чёрный петух. Треба как Маре. Воплощение - сыч.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.8.2009, 16:55

[OlgaO]

И да, и нет....Есть нюансы, как в анекдоте...

Возможно

Но вот так допустим:
из того же словаря Ожегова:
"Нравственность - это правила, определяющие поведение; духовные и душевные качества, необходимые человеку в обществе, а также выполнение этих правил, поведение."
"Мораль - правила нравственности, а также сама нравственность"

Тогда почему не сказать на Ваши слова:

Всего 30 лет назад гражданский брак был делом аморальным. Нравственность - осознанный выбор Личности. И люди жили в гражданском браке 30 лет назад, и живут сейчас.

что 30 лет назад было другое общество и гражданский брак был делом и аморальным и безнравственным. Общество имеет свойство изменяться, соотвественно меняется и мораль и нравственность.

Трахаться посреди на Красной площади - аморально (не считая того, что административно наказуемо). А вот встать рядом и давать советы, как лучше это делать - безнравственно.

Трахаться посреди Красной площади - это безнравственно, аморально. Подумалось, что вполне возможно есть такие люди, которым этого бы хотелось. Возможно когда-нибудь мораль и нравственность приведут и к этому...
А вот встать рядом и давать советы, как лучше - это уже к обществу никакого отношения не имеет, это дело только двоих - это уже как-то по другому называться должно.

[Гость_BUFF_*]

Полноте, коллега, "золотое правило" из исторических, религиозных и литературных источников, получило распространение во всех относительно развитых культурах и у всех народов. В Евангелии в наиболее известной форме, только и всего. Так что это не только христианская мораль....это понятие справедливости.

Я неплохо знаком с теорией, спасибо У меня же пунктик по этому поводу
Я имел в виду именно то, что Вы, упомянув Евангелие от Луки, сузили временной диапазон поиска прецедентов, и автоматом связали понятие "мораль" с христианством - а оно существовало задолго до того. Методологически мне это кажется неверным.
Например, талион (око за око, каку за сраку) пришел из законов древнего Вавилона, он древней золотого правила (не плюй в колодец), насколько я помню. Да и у греков он был, и у иудеев. И талион - это, по сути, императив к ответным действиям, а золотое правило - императив, как жить до нанесения ущерба
Талион - первопричина, а не вывод.

И..
"Поступай по отношению к другому..." - это мораль.
"Я буду поступать по отношению к другому..." - этика/нравственность.
Просто идет постоянная подмена понятий, и мы все пользуемся 2 словами, различая понятия только по контексту. И, думаю, многие люди и не делят понятия - за ненадобностью для них лично. Чтобы возникла необходимость делить - нужно быть упертым индивидуалистом.

[Гость_BUFF_*]

из того же словаря Ожегова:

Ну, я уже недавно цитировал Ницше... больше мне добавить нечего

Нет, есть что добавить... я не читал словарь Ожегова. К счастью.
Для меня, по неграмотности - мораль и нравственность - принципиально разные вещи.

Сообщение отредактировал BUFF - 9.8.2009, 17:38

[jota]

Я неплохо знаком с теорией....

Я уже давно признал тот факт, что Вы начитаннее меня. Но это говорит не только о Ваших личных достижениях, но и качествах Ваших матери, отца, дедушек и бабушек. Внутренняя культура как и нравственность редко случаются на пустом месте. Хотя бывают и исключения....но на то и правила, чтоб были и исключения.
Под качествами предков я имел ввиду не образование (хотя образование это катализатор), а нравственность: честь, достоинство, уважение к людям, сострадание, доброта....
Это вечные ценности, они не зависят от коньюнктуры.
Другое дело, правила поведения в обществе (как ведёте себя в одиночестве никому нет дела, пока не затрагиваете интересы других). Они меняются вместе с обществом. Но правила это не нравственность, это скорее этика. Вопрос тогда - а является ли этика составной частью морали. Если так то корифеи словесности, в том числе Ожегов, давали неполное описание понятия.

[OlgaO]

И, думаю, многие люди и не делят понятия - за ненадобностью для них лично. Чтобы возникла необходимость делить - нужно быть упертым индивидуалистом.

...Для меня, по неграмотности - мораль и нравственность - принципиально разные вещи.

[jota]

О начитанности.
Начитанность - признак высокой культуры - зависит от двух факторов: возможностей и желания.
В мою молодость и зрелость возможности были урезаны по официальной линии.
Мой отец, знавший 5 европейских языков, молодость и зрелость прожил в другой неурезанной обстановке.
Вам, ув. коллега BUFF, повезло..... у Вас были возможности, но у Вас было и желание - это редкий дар в теперешнее время.