Спиртные напитки - они вкусные?, и всё что с ними связано... истории там... Опции

[andrey R]

Эта пядь!!!
Ваши б слова - да б-гу владельцам да хозяевам всяческих частных клиник да медцентров в уши!!!

В массе своей, это абсолютно аморальные личности, зарабатывающие деньги на чужом несчастье.
Но встречаются и приличные наркологи. Как и в любой другой профессии. Есть негодяи, есть и порядочные люди.

[andrey R]

Эта пядь!!!
Ваши б слова - да б-гу владельцам да хозяевам всяческих частных клиник да медцентров в уши!!!

В массе своей, это абсолютно аморальные личности, зарабатывающие деньги на чужом несчастье.
Но встречаются и приличные наркологи. Как и в любой другой профессии. Есть негодяи, есть и порядочные люди.

[Гость_alsem_*]

Да нету тут никакой морали. (!) Трезвость - это когда не употребляют веществ, изменяющих сознание (общее определение для всех наркотических веществ) (Очень рискованное утверждение - рискуете вывалиться из социума (нельзя так громко )). Как определить норму трезвости, я не знаю. По крайней мере лично мне это удавалось достаточно продолжительное время. Но змий таки в конце концов победил. Пришлось его исключить, дабы не страдало качество жизни. Не могу сказать, что трезвость мне нравится, но выбирать особо не из чего (Да кому вообще нравится быть трезвым. Представьте себе моральное состояние нарколога, после 5-6 выездов к "пациентам", за одну смену. (видел нарколога после десяти адресов - это было нечто ))
А мораль, она от людей зависит, а не от спиртных напитков. Они всего лишь усиливают ощущения и снижают порог дозволенного.
Смиренно, оставил без комментариев (о чудо)

Сообщение отредактировал alsem - 16.8.2009, 14:26

[andrey R]

рискуете вывалиться из социума

Да лан, если до сих пор не вывалился, Бог даст и дальше не пропаду

Представьте себе моральное состояние нарколога

Хороший нарколог сам из бывших, а этих ребят уже ничем не возьмёшь

Смиренно, оставил без комментариев

Публично демонстрируемое смирение - есть плохо скрытая гордыня

Плииз, не используйте красный цвет, а то народ пугаеццо, обычно красным модеры правят текст

[Гость_Майкл_*]

В общем, все всё понимают, но сделать ничего не могут. Пьешь чаще 1 раза в месяц - алкозависим, не лечится - бросить нет желания, и, теперь уже, и воли. Заменить алкоголь нечем, другие наркотики дороги, ссыкотно, а кроме искусственного счастья, к другому мы не приучены. Все, тупик, потеря качества жизни-)). Я бы поверил, если б точно не знал обратного.
Вот вам кинушка про качество жизни практикующего стаканиста:
http://www.youtube.com/watch?v=si9ps0GpK-Y

[Гость_alsem_*]

Хороший нарколог сам из бывших, а этих ребят уже ничем не возьмёшь
Дык, аморалка - она и есть - аморалка
Публично демонстрируемое смирение - есть плохо скрытая гордыня
Вот знаете что, йеслиб Вы не были модератором, то обязательно заметил бы, что страсть к обличению, это ещё одна грань гордыни (многогранник такой). Но приходится СМИРЯТЬСЯ .
Плииз, не используйте красный цвет, а то народ пугаеццо, обычно красным модеры правят текст
Пардон! По скудоумию СВОЕМУ (ещё одна грань), не учёл. Больше не буду.

[Гость_alsem_*]

В общем, все всё понимают, но сделать ничего не могут. Пьешь чаще 1 раза в месяц - алкозависим, не лечится - бросить нет желания, и, теперь уже, и воли. Заменить алкоголь нечем, другие наркотики дороги, ссыкотно, а кроме искусственного счастья, к другому мы не приучены. Все, тупик, потеря качества жизни-)). Я бы поверил, если б точно не знал обратного.

Вот-Вот!
А вот, если бы убрать постулат о "неизлечимости"... Для начала, из собственного мужду-ушного пространства?

Сообщение отредактировал alsem - 16.8.2009, 14:59

[Гость_Майкл_*]

Почему в авторазделе Тугузаку говорили все, что угодно, кроме одного -
если у тебя через сутки не переработались 2 бутылки пива, то у тебя нет печени, она сдохла.
Главное, не тормозись, ты потеряешь качество жизни. Зато ты обретешь качество смерти.-)))
Прощай, друг, нам будет тебя не хватать!

[BROMBA]

если у тебя через сутки не переработались 2 бутылки пива, то у тебя нет печени, она сдохла.

Во:

[Гость_alsem_*]

BROMBA
Ещё не во все поля протянуты каблы. Смиренно так, намекаю.

[BROMBA]

BROMBA
Ещё не во все поля протянуты каблы. Смиренно так, намекаю.

Но по-прежнему "Бригадир послушен Тебе, Легат!!!"(с)

[andrey R]

обязательно заметил бы, что страсть к обличению, это ещё одна грань гордыни

Да не, обычное ехидство

[Kult_Ra]

Чушь собачья, простите за резкость. Алкоголизм не лечится. Это русским по белому написано в учебниках для наркологов-тире-психиатров. Можно купировать запой, медикаментозно поправить алкашу здоровье. И всё.
Доброхоты-общественники, кроме раздражения не вызывают ничего. Как и яростные борцы с пьянством из числа бывших алкашей.
Они ж понимают всё, в отличие от доброхотов-трезвенников.

И это просто видно "невооруженным" (книги, чужие слова, причитания/заклинания) глазом. Оглянитесь вокруг и достаточно. Вспомните, куда вдруг подевались многие ровесники или "шустрые" дяди и тёти, знакомые и просто незнакомые.
яростные борцы с ... - Шла бы ты домой, Пенелопа. Одиссей Волны голубые у пристани скачут, ... Ну, шла бы ты домой, Пенелопа. На восток, на запад, на юг и на север ...
Помоги себе сам - сумей во время остановиться, не пройти точку (как самолёту) возврата, иметь какие-то внутренние силы отсечь "ну, что? по соточки/по пивасю?". Не пугаться быть в их глазах "белой вороной"

Это Крылов, а не народное..... детали, jota. "Крылов" сам давно уже "народ" у всех "русскоговорящих" и не из пальца же он свои Басни высосал!

Поэтому нужно стремиться оградить молодежь от потребления. Чтобы не было новых наркоманов. А старые - ну уж естественным образом сократятся. Надо то надо, но некому "говорить" (говорящих много, да вот прислушивающихся-то нет).

Пока на "выпивовах/попивохах" зарабатываются деньги - их стойко будут размножать как кур в курятнике! В этом "кормлении" заинтересовано много кого, начиная со слова "Государство".

И никуда от этого факта не деться.

Трезвость - это когда не употребляют веществ, изменяющих сознание (общее определение для всех наркотических веществ). Уже они к "веществам" добавляют "скорость вождения авто"

А мораль, она от людей зависит, а не от спиртных напитков. Они всего лишь усиливают ощущения и снижают порог дозволенного. Точнее бы так выразился: "сидит" в каждом человек, а уж "оценка" от людей зависит. Это "люди/окружние" (как затаскивают/вытаскиивают) поощряют или подавляют в человеке "внутренние устои".

Эта пядь!!! - да, если лечение только "гуманными" методами. "А Васька слушает, да ест". А когда из-за десятков "алкашей" в деревне приходится "безалькогольную свадьбы"?
Лечение алкашей/нарокош - тоже вид кормления на" водке и наркостиках".

Помоги себе сам - не будь никому пищей! Ни гаишнику, ни миссионеру, ни наркологу, ни заводчику вин/пив/вод. Ни Пауку и Паучихе. С Миром ли пришли или от "осознания, что все люди
и братья". Это уж надёжнее. И для меня и для моих близких.

[andrey R]

А вот, если бы убрать постулат о "неизлечимости"... Для начала, из собственного мужду-ушного пространства?

Неизлечимость - медицинский факт. К сожалению. Мож когда научатся, а пока так. Но это вовсе не означает, что не пить невозможно Просто это очень трудно для алкоголика. Получается у 2-3%. Это честная статистика, но неафишируемая. Иначе бизнес всяких маршаков зачахнет.

[BROMBA]

Эта пядь!!! - да, если лечение только "гуманными" методами. "А Васька слушает, да ест". А когда из-за десятков "алкашей" в деревне приходится "безалькогольную свадьбы"?
Лечение алкашей/нарокош - тоже вид кормления на" водке и наркостиках".

Помоги себе сам - не будь никому пищей! Ни гаишнику, ни миссионеру, ни наркологу, ни заводчику вин/пив/вод. Ни Пауку и Паучихе. С Миром ли пришли или от "осознания, что все люди
и братья". Это уж надёжнее. И для меня и для моих близких.

Kult_Ra, ЛТП и Медвытрезители в совеццкие времена это было благо или зло?

[andrey R]

Уже они к "веществам" добавляют "скорость вождения авто"

Не только скорость. Любой экстрим. Это так называемые адреналинщики.
Теория объясняет это тем, что значительный процент людей генетически предрасположен к употреблению стимуляторов. У них так устроен организм, что естественных эндорфинов в организме просто не хватает. Такие люди или пьют, или гоняют на авто, или лезут в горы или еще как приспосабливаются восполнять этот природный недостаток.

[Kult_Ra]

Kult_Ra, ЛТП и Медвытрезители в совеццкие времена это было благо или зло?

Все как у обычных людей! Что нынешних, что совеццких! Любой экстрим не чужд народу.
"благо или зло" - смотря откуда выглядывать и куда заглядывать! Зло одному часто долгожданное благо другому. И обратно.

[BROMBA]

Не только скорость. Любой экстрим. Это так называемые адреналинщики.
Теория объясняет это тем, что значительный процент людей генетически предрасположен к употреблению стимуляторов. У них так устроен организм, что естественных эндорфинов в организме просто не хватает. Такие люди или пьют, или гоняют на авто, или лезут в горы или еще как приспосабливаются восполнять этот природный недостаток.

Хммм... практика показывает, что многие вещества являются необходимым компонентом метаболизма...
Пример: кетония у грудничков - организм перерабатывает посредством имеющегося набора ферментов грудное молоко с выделением в качестве побочного продукта ацетона... ацетон для человеческого организма йадом не является... Точно так же любой человеческий организьм содержит (вырабатывает) фермент алкогольгидрогеназу для поддержания жизненно необходимой концентрации этилового спирта... а вот концентрация сего ферменту, скорость его воспроизводства, и содержание диметилкетона и этанола в крови, зависит от индивидуальных особенностей метаболизма половозрелого организма самца/самки человека... у кого-то синтез алкогольгидрогеназы работает шустро, у кого-то вяло, и для стимуляции сего процесса необходим внешний приток этанола...
Такие дела....
Так шо вопрос излечимости в принципе разешим... Слава киборгизации!!! Дайош массовое производство кибержелёз и имплантируемых микродозаторов!!!

Сообщение отредактировал BROMBA - 16.8.2009, 17:11

[andrey R]

Такие дела....

Да, примерно так. Хотя много сложнее все, но в принципе верно.

[jota]

Убрал за собой
Щаз выпью пива для просветления.... а потом подумаю стоит или нет....

Сообщение отредактировал jota - 16.8.2009, 17:21

[BROMBA]

Все как у обычных людей! Что нынешних, что совеццких! Любой экстрим не чужд народу.
"благо или зло" - смотря откуда выглядывать и куда заглядывать! Зло одному часто долгожданное благо другому. И обратно.

Хммм... обтекаемо, но навопроснеответабельно... ладно, засчитано...

[BROMBA]

Да, примерно так. Хотя много сложнее все, но в принципе верно.

Ну, дык, "каждая модель изначально является ограниченной, и описывает реальное явление, процесс, объект, устройство, лишь с некоторой адекватностью, зависящей от количества отсеченных, незначимых, с точки зрения исследователя, связей"(с)BROMBA

[Гость_alsem_*]

Неизлечимость - медицинский факт. К сожалению. Мож когда научатся, а пока так. Но это вовсе не означает, что не пить невозможно Просто это очень трудно для алкоголика. Получается у 2-3%. Это честная статистика, но неафишируемая. Иначе бизнес всяких маршаков зачахнет.

Тоже, тяжело вот так вот однозначно... Есть-же и пожилые наркологи, честно делающие свою работу (пардон за пафос).

Ну, дык, "каждая модель изначально является ограниченной, и описывает реальное явление, процесс, объект, устройство, лишь с некоторой адекватностью, зависящей от количества отсеченных, незначимых, с точки зрения исследователя, связей"(с)BROMBA

Вот две одесских разницы: модель до многолетнего систематического алкогольного поражения, и модель после многолетнего систематического алкогольного поражения. Разница есть? Вот как привести процессы обмена веществ к исходному состоянию, как прервать ускоренное старение, и т.д., о том ли речь?

[andrey R]

Есть-же и пожилые наркологи, честно делающие свою работу (пардон за пафос).

Чисто статистически - должны быть

Вот как привести процессы обмена веществ к исходному состоянию?

Боюсь, на этом форуме нет специалистов, которые в состоянии ответить на этот вопрос
Строго говоря, их вообще нет

[инж323]

Вот две одесских разницы..

А вы сходите на встречу одноклассников и посмотрите на них и себя. Попробуйте понять- кто квасил все эти годы, а кто нет.Основной разницей будет скорее стоимость одежи и аксессуаров, кроме уж совсем крайних вариантов.
Ни алкогололь, так какая другая напасть будет грызть здоровье, моск, нервы.
Трудно до старости сохранить отменное здоровье, что б умереть крепышем.

[Гость_alsem_*]

Строго говоря, их вообще нет

Ну вот и тупик для страждущих: пить бросать надо, а к чему оно - не понятно. Здоровье то, уже не вернёшь.

Выходит - алкоголизм неизлечим. О чём, сопсна пьющий, и слышит со всех сторон.
Но вместе с тем, он же слышит, что бросать надо.

[BROMBA]

Вот две одесских разницы: модель до многолетнего систематического алкогольного поражения, и модель после многолетнего систематического алкогольного поражения. Разница есть? Вот как привести процессы обмена веществ к исходному состоянию, как прервать ускоренное старение, и т.д., о том ли речь?

Хе-хе... а внимательно прочитать предыдущий пост? о чем речь-то шла?
И встречный вопрос - а зачем поражать-то? многолетне, так сказать...
старением и приведением вотще-то занимаецца геронтология, но никак не электрики и наладчики...

[andrey R]

Ну вот и тупик для страждущих: пить бросать надо, а к чему оно - не понятно. Здоровье то, уже не вернёшь.

Выходит - алкоголизм неизлечим. О чём, сопсна пьющий, и слышит со всех сторон.
Но вместе с тем, он же слышит, что бросать надо.

И смысл с Вами беседовать? Я же вроде написал выше...
Бросать - чтобы не сдохнуть. Алкоголиком такой человек быть не перестанет, но вполне можно не пить и полноценно жить, будучи им. Сложно, но можно. А про здоровье инж тока что хорошо написал.

Чё кто слышит со всех сторон - к делу не относится. 99% услышанного - дикий бред или пропаганда трезвости, ничего общего не имеющая ни со здравым смыслом ни с реалиями жизни. Тупые заклинания типа "пить вредно", надо оградить молодежь" и прочие благоглупости никого ни в чем не убедили и не оградили. Зачем их повторяют, я не знаю. Видно очень хочется выглядеть умными

[Kult_Ra]

Да. Помоги себе сам. Выбора нет - Бросать - чтобы не сдохнуть.

Даль много собрал:
Не испытав броду, да по уши в воду! Не клади волку пальца в рот. Не кто его пхал : сам карась попал. ... Не разжевав, вкусу не узнаешь. Не отведав, хвалишь. ...

Не испытав своей судьбы, не проявляй в советах прыти; ... И при встрече не узнаешь, Мне хвостом не завиляешь ... Пил болотную воду, Процеженную через платок. Рядом лось удивленный ... Нам бы только перейти через речку бродом, ...

[BROMBA]

И смысл с Вами беседовать? Я же вроде написал выше...
Бросать - чтобы не сдохнуть. Алкоголиком такой человек быть не перестанет, но вполне можно не пить и полноценно жить, будучи им. Сложно, но можно. А про здоровье инж тока что хорошо написал.

Кстате, да... и таких случаев среди знакомых немало: после вынесенного медиками приговора по онкологии, например, или "первого звоночка из газенвагена биореактора с того свету", некоторые таки намертво бросали не только злоупотребление, но и употребление, как таковое (и курить тоже, а материцца почему-то - нет)... а через пару-тройку лет, и здоровьишко-то подвосстанавливалось частично...
Но, были и обратные примеры, можно сказать, алкосуицидальные...
Вывод странный: почтилетальный стресс таки может споспешествовать избавленью от пагубной зависимости... (поймите правильно, это не совет, и не рецепт, просто результаты наблюдений)...

Сообщение отредактировал BROMBA - 16.8.2009, 19:03

[Гость_alsem_*]

Вывод странный: почтилетальный стресс таки может споспешествовать избавленью от пагубной зависимости... (поймите правильно, это не совет, и не рецепт, просто результаты наблюдений)...

Дык выходит, что бросить пить можно, но только когда одной ногой в могиле окажешься. И то не факт, т.к. возможен и суицид. И обязательно, чтоп айболит пригрозил: "выпьешь - сдохнешь". И всё это, что бы, можетбыть-когданибудь, здоровье поправилось. Причём, к наркологу - ни ногой, он-же меньше всех в этом разбирается, да ещё и закодировать/пошить может(лиходей). Хороший путь к "выходу" .