ГРУ/ГРП настройка ПЗК, по минимальному давлению? Опции

[Dimur]

здравствуйте. Делаю проект ГРУ на 1000 нм3/ч.

Некоторые газовые товарищи настаивают на изменении настройки ПЗК, встроенного в регулятор давления РДГ 50Н-035. Причем, настройка срабатывания по "минимуму давления". Говорят - "ставь -25%". А я уже поставил -15% и менять очень не хочется (листы уже с синими печатями, да и вообще, не хотелось бы "делать стойку" по единственному замечанию). Нормативно, насколько я знаю, контроль минимального уровня вообще не обязателен. Да и слова "настройка параметров ПЗК может быть изменена по результатам пусконаладки" присутствуют...

Какое минимальное давление обычно Вы выбираете (раз оно не документировано)?
Кто-нибудь делает ПЗК с отсечкой только по максимальному давлению?

[Dimur]

здравствуйте. Делаю проект ГРУ на 1000 нм3/ч.

Некоторые газовые товарищи настаивают на изменении настройки ПЗК, встроенного в регулятор давления РДГ 50Н-035. Причем, настройка срабатывания по "минимуму давления". Говорят - "ставь -25%". А я уже поставил -15% и менять очень не хочется (листы уже с синими печатями, да и вообще, не хотелось бы "делать стойку" по единственному замечанию). Нормативно, насколько я знаю, контроль минимального уровня вообще не обязателен. Да и слова "настройка параметров ПЗК может быть изменена по результатам пусконаладки" присутствуют...

Какое минимальное давление обычно Вы выбираете (раз оно не документировано)?
Кто-нибудь делает ПЗК с отсечкой только по максимальному давлению?

[kleoru]

Минимальное давление устанавливаем чуть меньше давления после регулятора

[atochil]

здравствуйте. Делаю проект ГРУ на 1000 нм3/ч.


Какое минимальное давление обычно Вы выбираете (раз оно не документировано)?
Кто-нибудь делает ПЗК с отсечкой только по максимальному давлению?

Настройка отсечки запорных клапанов по минимальному давлению зависит от примененных в конструкции ПЗК, ПКН пружин. В состав комплектации некоторых комбинированных регуляторов входят по 2 комплекта пружин различных диаметров. Соотвественно и настройка отсечки по минимуму будет с разными параметрами. По опыту эксплуатации для регуляторов типа РДБК отсечку по мин. выставляю 400-500Па, для комбинированных- 800-900 Па
по низкому давлению и около 0,01 МПа для среднего давления. А лучше посмотреть в паспорте регулятора.

[molibden1980]

по паспорту РДГ 50Н срабатывание на минимум по моему 90 мм в.ст.(900 ПА)

[Dimur]

Хорошо, вопрос в следующем - зачем вообще ставить отсечку по минимальному давлению?

Фактически, предложенные Вам давления уже гораздо ниже "аварийных" на датчиках горелки.

Например номенклатура оборудования Кромшредер не содержит отсечных по минимальному давлению, или комбинированных ПЗК с настройкой мин и макс. ТОЛЬКО ПЗК с настройкой отсечения по макс давлению.

[molibden1980]

Как я понимаю, для того чтобы в случае понижения давления газа до уровня при котором гаснет пламя, не продолжался выход газа пусть и очень низкого давления. Чтобы не скапливался и т.д.

[Andrew]

Как я понимаю, для того чтобы в случае понижения давления газа до уровня при котором гаснет пламя, не продолжался выход газа пусть и очень низкого давления. Чтобы не скапливался и т.д.

Меня тоже так учили - мин. давление ПЗК должно быть равно минимально-допустимому давлению газа на горелках, при котором обеспечивается устойчивое горение.

[atochil]

А в справочнике:
"Значительное понижение давления газа может привести к проскоку пламени в горелку или погасанию пламени, что при неотключении подачи газа вызовет образование взрывоопасной газовоздушной смеси в топках и газоходах и в помещениях газифицированых зданий".

[Гость_grishkoff_*]

По моему механическая отсечка по нижнему давлениию на регуляторе штука бессмысленная и мало где работает. Проще поставить реле давления и связать его с электромагнитным клапаном. Но этот вариант не преминим к ШРП/ГРПШ.
К тому же на горелках, как правило, имеется дополнительная защита по отклонению давления выше/ниже установленного.

[Patorok]

Странно, я всегда полагал, что данная защита предназначена для отсечки подачи газа на участке от ПЗК до электромагнитного отсечного клапана в случае разрыва газопровода. Так или иначе, но она обязательна по нормам и, как говорится, "торг здесь не уместен".

[Dimur]

это по каким таким нормам? и какое минимальное давление в этих нормах прописано?

[kleoru]

ПБ 12-529-03:
2.4.19. Конструкция регуляторов давления газа должна обеспечивать:
зону пропорциональности, не превышающую ±20% верхнего предела настройки выходного давления для комбинированных регуляторов и регуляторов баллонных установок и ±10% для всех других регуляторов;
зону нечувствительности не более 2,5% верхнего предела настройки выходного давления;
2.4.21. Точность срабатывания предохранительных запорных клапанов (ПЗК) должна составлять ±5% заданных величин контролируемого давления для ПЗК, устанавливаемых в ГРП, и ±10% для ПЗК в шкафных ГРП, ГРУ и комбинированных регуляторах.
2.5.12. В ГРП, ГРПБ, ШРП, ГРУ следует предусматривать, как правило, установку: фильтра, предохранительного запорного клапана (ПЗК), регулятора давления газа, предохранительного сбросного клапана (ПСК), запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов (КИП), приборов учета расхода газа (при необходимости), а также устройство обводного газопровода (байпаса) с установкой последовательно двух отключающих устройств и продувочного трубопровода между ними на случай ремонта оборудования.
Второе по ходу газа отключающее устройство должно обеспечивать его плавное регулирование.
Допускается не предусматривать установку ПЗК в ГРП промышленных предприятий, если по условиям производства не допускаются перерывы в подаче газа, при условии расчета газопровода из ГРП на прочность по входному давлению.
В этих случаях должна быть предусмотрена сигнализация о повышении или понижении давления газа сверх допустимых пределов.

[Patorok]

У меня есть лучше:
ДБН В.2.5-20-2001
5.32 ГРП, ГРПБ, ШРП, ГРУ должны иметь три степени защиты потреби¬теля от повышения давления газа (регулятор, ПСК, ПЗК) и две степени защиты от понижения давления газа (регулятор и ПЗК).

[Dimur]

ПБ 12-529-03:
2.4.19.
2.4.21.
2.5.12.

здесь нет ни слова о минимальном давлении...

2 Patorok: да, Вы правы, на Украине видимо есть оговорка... и на сколько процентов от номинала должен быть настроен клапан?

[Patorok]

Я когда-то тоже задавался этим вопросом. В нормативах это нигде не прописано. Связался с поставщиком шкафных ГРП, сказали, что настраивают на -25%, так что по видимому ваши советчики правы. Плюс ПЗК должен быть с ручным взводом, запаришся бегать при настройке на -15%.

[Dimur]

2 Patorok: Да, Вы правы, думаю в след раз, поставлю -25%, а сейчас оставлю как есть с учетом слов "возможность настройки параметра при пусконаладке", раз уж нормативно это четко не указано.

Хочу собрать котельную на кромшредере, а там отсечного ПЗК по минимальному значению в принципе нет... так не хочется ставить уё...ые чугунные отечественные страхолюдины в ГРУ, выполненом на кромшредере...

[Patorok]

2 Patorok: Да, Вы правы, думаю в след раз, поставлю -25%, а сейчас оставлю как есть с учетом слов "возможность настройки параметра при пусконаладке", раз уж нормативно это четко не указано.

Хочу собрать котельную на кромшредере, а там отсечного ПЗК по минимальному значению в принципе нет... так не хочется ставить уё...ые чугунные отечественные страхолюдины в ГРУ, выполненом на кромшредере...

Зачем "уё...ые чугунные"? Неужели мало нормальных производителей??? С ходу - RMG, Fisher, Actaris... У них этого добра навалом. И по минимальному и по максимальному и как Бог на душу положит.

[Dead]

больше ориентируюсь на давление необходимое перед корелками (если осутствуют рампа, старые СССР-кие котлы)
вслучае более современных утройств 25% разумная цифра

А лучше при пуско наладке !!! Чтобы мы не считали врядли это точно совпадет с реальностью. Слишком много факторов которые невозможно учесть.

еще у Fiorentini можно посмотреть

[Гость_grishkoff_*]

Мне все равно не понято, зачем нужна механическая отсечка по минималке. Кремшредер вроде гораздо практичнее.

[Patorok]

Нашел 1 фундаментальный труд, хоть как-то регламентирующий установку срабатывания по мин. давлению

Д Н А О П
0.00 – 1.20 – 98
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
СИСТЕМ ГАЗОСНАБЖЕНИЯ
УКРАИНЫ

4.4.6. Для тупиковых систем газоснабжения ПСК, а также предохранительно-сбросные уст-ройства, встроенные в регуляторы давления, должны обеспечивать сброс газа при превышении мак-симального рабочего давления после регулятора на 15%, а ПЗК настраиваются на верхний предел срабатывания, не превышающий 25% максимального рабочего давления.
Для кольцевых систем газоснабжения ПЗК настраиваются на верхний предел срабатывания, не превышающий 15% максимального рабочего давления, а ПСК должны обеспечить сброс газа при превышении максимального рабочего давления на 25%.
Для тупиковых и кольцевых систем газоснабжения низкого давления до 300 даПа (300 мм вод. ст.) нижний предел срабатывания ПЗК устанавливается СПГХ, но не менее 70 даПа (70 мм вод.ст.) у потребителя.
При производстве работ по проверке и настройке предохранительных устройств и регулято-ров давления должно быть обеспечено безопасное газоснабжение.

[Mitrich]

Разъяснения "По вопросам применения требований правил безопасности систем газораспределения и газопотребления (ПБ 12-529-03)"от 16.02.04 протокол № 1-04:
"Пунктом 5.6.3 устанавливаются требования к предохранительным клапанам, в то же время величина настройки предохранительно-запорных клапанов (ПЗК) на нижний предел срабатывания зависит от потерь давления газа в подводящем газопроводе и от диапазона регулирования газогорелочного устройства,поэтому в настоящих Правилах НЕ УСТАНОВЛЕНА"

[Patorok]

Да уж... Разъяснили так разъяснили...
Надо срочно писать фундаментальный труд типа "Разъяснения к разъяснениям "По вопросам применения требований правил безопасности систем газораспределения и газопотребления (ПБ 12-529-03)""

[Dimur]

то есть, исходя из разъяснений - ПЗК должен отрабатывать и на минимальное давление, но предел снижения давления не оговорен правилами.
Значит, ГРУ без ПЗК по минималке - не соответствует правилам?.. ведь минималка вообще не упоминается в правилах...
...ля!

[Patorok]

Почему не упоминается? Смотрите мой предпоследний пост. Мол выбирайте любое от Рраб до 70 мм вод.ст. Вот кому не понятно, так это мне, поскольку сейчас проектирую ШРП, сбрасывающее давление с 6 до 3 бар. Мне что, тоже на 70 мм ПЗК настраивать?

[Mitrich]

Здравствуйте!
Нижний предел настройки предохранительно-запорного клапана подбирается, исходя из местных условий. Для этого необходимо иметь данные о падении давления на участке от ГРП до самой удаленной точки. Такие данные можно получить путем гидравлического расчета сети низкого давления. Поскольку данные, полученные путем расчета, могут существенно отличаться от реальной картины, целесообразно использовать результаты одновременных замеров давления в газовой сети. Такие замеры могут производиться, естественно, только на существующих и действующих сетях, в моменты максимального расхода газа. По результатам замеров можно получить реальную величину падения давления от ГРП до потребителей. Разница между теоретическими и экспериментальными данными обусловлена наличием в газопроводах воды, твердых отложений, строительного мусора и пр., отклонениями от проекта при строительстве, врезками, перекладками и др. Таким образом, исходя из требований обеспечения минимально допустимого давления на горелках у потребителей, можно получить пресловутый "нижний предел". Он будет равен сумме минимально допустимого давления и падения давления в газопроводе. Способ "работает" для тупиковых ГРП, в случае же работы ГРП в кольце определение нижнего предела весьма затруднительно. Ввиду того, что ПБ 12-529-03 не устанавливают конкретную величину, в большинстве ГРО нижний предел на закольцованных ГРП определяется произвольно, либо вообще не устанавливается (равен нулю).
Вот и все.
С уважением - Дмитрий.

[Dimur]

2 patorok: это все-таки украинские правила, а я пока делаю проект для России. Да и упоминания - только для сетей низкого давления (видимо бытового газоснабжения), тогда как я сейчас ставлю на выходе из ГРУ среднее 0,1 кгс/см2 (1000 мм.в.ст)..

2 Mitrich: так если нет вообще ПЗК по минималке (механического действия), а есть только электронные на горелках по датчикам. Это ГРУ легитимно?

[Mitrich]

Re: Dimur
Вполне. Стоит напомнить, что подавляющее большинство современных регуляторов (комбинированных, домовых) вообще не имеют настройки по нижнему пределу. Тем более, что у Вас имеется отсечка перед горелками.
Удачи!

[Karakura]

Нужно срочно узнать какая площадь седла клапана у регулятора РДНК-400!!!!Кучу литературы перерыл ни где не могу найти эту информацию!!!!