наружняя кольцевая сеть, не понятна схема работы Опции

[dudkas3]

2 ввода даже в одном месте-что нам дают?????на случай если только один ввод повредится-другой открыть???или он предусмотрен ещё и на случай пожара???открывается эл.задвижка и воды идёт больше???но тогда получается что в работу включаются 2 водовода диаметрами по 150 и проходят по обводной пожарной линии и основной линии...да????короче я уже сама вся заморочилась--то мне кажется что я делаю правильно,то вся сомневаюсь...да,в первый раз всегда тяжело...и вообще я вся такая внезапная,вся такая сумневающаяся....товарищи-развейте мои сомнения все в пух и прах!!!!!!!!!!как здорово,что вы есть!!!!!!!!!!одна голова хорошо-а несколько ещё лучше!!!!!!!!!!!!!

1. 2 трубы водопроводного ввода нужны только на случай аварии на кольце или на самом вводе.
2. обводная линия на водомерном узле нужна только на случай пожара
2 трубы ввода и две трубы в водомерном узле - вещи совсем разные и друг на друга не влияющие)))
3. во время пожара у вас никак не увеличится расход из-за того что работают сразу две трубы в водомерном узле...не забывайте что в узле образуются огромные потери и, при открытии электрозадвижки во время пожара, основной расход устремится по пути наименьшего сопротивления, если конечно расхода будет хватать...
так вышло, что пожарный кран может выдать только ограниченный расход...
будь он установлен на 100трубе или на 400 разницы не будет разницы для крана нет никакой две 150ки его питают или одна)))

[dudkas3]

2 ввода даже в одном месте-что нам дают?????на случай если только один ввод повредится-другой открыть???или он предусмотрен ещё и на случай пожара???открывается эл.задвижка и воды идёт больше???но тогда получается что в работу включаются 2 водовода диаметрами по 150 и проходят по обводной пожарной линии и основной линии...да????короче я уже сама вся заморочилась--то мне кажется что я делаю правильно,то вся сомневаюсь...да,в первый раз всегда тяжело...и вообще я вся такая внезапная,вся такая сумневающаяся....товарищи-развейте мои сомнения все в пух и прах!!!!!!!!!!как здорово,что вы есть!!!!!!!!!!одна голова хорошо-а несколько ещё лучше!!!!!!!!!!!!!

1. 2 трубы водопроводного ввода нужны только на случай аварии на кольце или на самом вводе.
2. обводная линия на водомерном узле нужна только на случай пожара
2 трубы ввода и две трубы в водомерном узле - вещи совсем разные и друг на друга не влияющие)))
3. во время пожара у вас никак не увеличится расход из-за того что работают сразу две трубы в водомерном узле...не забывайте что в узле образуются огромные потери и, при открытии электрозадвижки во время пожара, основной расход устремится по пути наименьшего сопротивления, если конечно расхода будет хватать...
так вышло, что пожарный кран может выдать только ограниченный расход...
будь он установлен на 100трубе или на 400 разницы не будет разницы для крана нет никакой две 150ки его питают или одна)))

[sonsumerek]

вот если бы разные точки подключения тогда бы да-и расход пополам и водомеры в 2 раза меньше....права ли я????мерси за поддержку!!!!!!!!!!

неа, если точки подключения разные, то все равно каждый ввод считается на пропуск полного расхода максимального, и водомер подбирается на весь расход (кроме пожарного, т.к. этот идет мимо счетчика, по обводной)

[dudkas3]

права ли я????

вроде все верно

неа, если точки подключения разные, то все равно каждый ввод считается на пропуск полного расхода максимального, и водомер подбирается на весь расход (кроме пожарного, т.к. этот идет мимо счетчика, по обводной)

не путайте даму)))
если разные потребители, то и точки подключения должны быть разные,
то и расход тож будет разный (пропорционально), соответственно
если общий расход на объек - Х, а Х=а+б, где а- прачечная, б- столовая
то при разделении потребителей, буду два сдвоенных ввода из разных точек с расходом а и б соответственно...

[mir]

света,Вы мне только скажите-Ваша же схема это реальное решение моей задачи-да???я её уже решила применять кокретно-мне она нравится.....аха??????????

[sonsumerek]

не путайте даму)))

ага, но если в одно здание вводы с разных сторон, то ведь будет один полный расход на обоих вводах...
правда ситуацию я так и не поняла... как я вижу:
есть одна площадка, проектируемая, и точка подключения на гор. водопроводе
от точки подключения два ввода на площадку, водомер на нужды проектируемых сооружений, далее разводка по площадке и в каждое сооружение вводы
так?
тогда кроме общего водомера надо еще водомеры в эти сооружения ставить, и вводы и водомеры рассчитывать на нужды этих потребителей отдельно
ведь сегодня там один хозяин, а завтра могут все переиграть и получить еще одного абонента, а как он тогда рассчитываться за воду будет?

[mir]

нет Светланка-он был и останется одним хозяином-так как Вашу схему беру и применяю???
кстати кто хочет на меня полюбоваться-я там фотку скинула....

[sonsumerek]

света,Вы мне только скажите-Ваша же схема это реальное решение моей задачи-да???я её уже решила применять кокретно-мне она нравится.....аха??????????

ну как вам сказать , вообще то я ее выкладывала для того, что бы вы наглядно посмотрели что значит двойной ввод, и как на него водомер прикрутить
а то ваша первая схема меня, мягко говоря, шокировала
применить то вы ее можете, вот только этого может быть недостаточно, раз у вас там и прачечная, и столовая...
а общее назначение то площадки какое?, чего строите?

я бы еще на каждую группу потребителей повесила водомеры
а чего у вас в ТУ написано?

я там фотку скинула....

а там - это где?

[инж323]

"Улыбнуло)))))))
хыхыххыхыыы
СНиП 9.2 - если две трубы вводов выходят из одной камеры от одной трубы кольца, а между трубами вводов стоит задвижка, вопрос: трубы вводов подключены к одному участку кольца???
Андрей, всеж подумайте повнимательней на этим вопросом)))))
про пункт 11.1 - тоже самое))))))"
Дудкас.Давно вас не было.
А если эта задвижка(сегментирующая) в колодце закрывается- смоделируйте ситуацию- от скольких труб у вас ввод?И СНиП соблюден и Андрей прав.
Аварийные режимы забыли?

[andrey R]

Улыбнуло)))))))
Андрей, всеж подумайте повнимательней на этим вопросом)))))

Меня тоже улыбнуло
Старина Дудкас, Вы совершенно не меняетесь. Я уж не знаю, радоваться тому, или огорчаться.

[sonsumerek]

А если эта задвижка(сегментирующая) в колодце закрывается- смоделируйте ситуацию- от скольких труб у вас ввод?

а вот про подключение кольца к кольцу одним колодцем - мне тоже интересно
кажется я это уже где-то писала:
есть здание, техническое, в 230 метрах от кольцевой сети, на которой точка подключения
надо либо кольцо делать, либо два резервуара... под резервуары места на площадке нету
для кольца - тоже особенно там не развернешься
экспертизу удовлетворило решение, когда в точку подключения к городскому кольцевому водопроводу ставится колодец, а из него идут // две нитки водоводов до пр. площадки, где благополучно соединяются... эта кишка гордо обзывается кольцом и все... если задвижка закрывается, то кольцо к которому подключаемся просто увеличивается, на размер нового "кольца"...

в общем - что бы понять чего же там надо - не плохо бы хоть генплан посмотреть, или геоподоснову... а то я уже тоже запуталась ))

[mir]

ха-ха-ха-про кишку мне понравилось...пожалуй это мой случай!!!!попробую генплан сбросить

[mir]

тяжёлый получился-ща опять попробую..........

ничего не понимаю-пишет что загрузился-а его нет-чудеса!!!!!!!1

Прикрепленные файлы

 Sety.dwg ( 474,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 

[sonsumerek]

напишу как сделала бы я, опять же - поправьте, если что:
от точки подключения две нитки входят на площадку, но не через здание, а по улице
дальше оставляем кольцо и к каждому зданию вводы от него, в зависимости от того как получится - в одну нитку или в две (если внутри здания больше 12 ПК, то в две)
на каждом вводе водомер

какое расстояние между 28 и 3 строениями (чего это за масштаб?, я не поняла...)?, если можно там протащить две нитки - то вход на площадку там, а если нет, то одну там, а другую между 28 и 1

еще раз - а в ТУ у вас как написано?, одна точка подключения дана конкретно?, или сказано подключится к водоводу такому-то?
опять же - в вашем случае подключение всей сети в одном колодце - не годится

Сообщение отредактировал sonsumerek - 24.8.2007, 13:59

[andrey R]

Ну и чё? Делать сдвоенный ввод и не парится.
Беседа о двух самостоятельных вводах от разных участков носила больше общефилосовский характер, нежели прикладной для данного случая. Хотя, надо понимать, что сдвоенный ввод - это компромиссное решение. Хотя и общеупотребительное.
Надеюсь участники беседы это поняли. Ну, кроме старины Дудкаса, который улыбнулся и остался при своём мнении

[sonsumerek]

Беседа о двух самостоятельных вводах от разных участков носила больше общефилосовский характер, нежели прикладной для данного случая. Хотя, надо понимать, что сдвоенный ввод - это компромиссное решение. Хотя и общеупотребительное.
Надеюсь участники беседы это поняли.

неа, я не поняла ))
подробнее, если можно

[andrey R]

Ну, приведённые мной цитаты из СНиПа говорят о "счётчиках" и "вводах". Во множественном числе. И это методологически правильно, ибо объект нужно запитывать двумя разными вводами от разных колец. Тогда, это действительно резерв. Дудкас об этом вскользь написал. Но на практике, так делают для предприятий, и то не всегда, для отдельных зданий идут на упрощение и устраивают сдвоенный ввод из одного колодца. Устройство перемычки с задвижкой создаёт некое псевдокольцо, наличие которого позволяет формально соответствовать нормативу.
А по хорошему - два ввода от разных колец и на каждом счётчик. Только это очень часто просто невозможно сделать, особенно в условиях сложившейся застройки.
Поэтому, двойной ввод очень широко распространён.

[инж323]

"это очень часто просто невозможно сделать"
Я видел человека, у которого был такой случай один раз.Это даже в ресторане отмечали.

[sonsumerek]

А по хорошему - два ввода от разных колец и на каждом счётчик. Только это очень часто просто невозможно сделать, особенно в условиях сложившейся застройки.
Поэтому, двойной ввод очень широко распространён.

все равно не пойму - если нужно проложить сеть на несколько зданий, то разве можно пройти через одно здание, сделать там общий счетчик и дальше просто городить вводы в каждое здание без счетчиков?
тут даже не в кольце дело, ну, например, надо водомерную вставку поменять, да и мало ли что - весь комплекс будет без воды сидеть?, или бесплатно через обводную пользоваться?
а то, что на наружнее пожаротушение гидратны попали в заводомерную сеть - это нормально?, а если задвижка не откроется, а счетчик на такой расход не расчитан? это ж не одно здание сгорит...

p.s. все таки я чего-то недопонимаю

[andrey R]

Разумеется так нельзя. Если здания на территории предприятия, то делают ввод (вводы) на предприятие (в одно из его зданий), а дальше уже без счётчиков. И гидранты могут быть на заводомерной сети предприятия. Но если это разные здания в городской застройке, то так не делают.

[sonsumerek]

а... вон оно как ))
ну спасибо, теперь буду знать
очень признательна за разъяснение

[andrey R]

Да лан, я ж завсегда...

[sonsumerek]

Да лан, я ж завсегда...

действительно и без шуток - спасибо
мне и в голову не пришло, что это предприятие, как то строения так стоят, что не понятно, заборчика не увидела... в общем демагогию развела ))
хотя барышня ведь очень настойчиво говорила, что у всего комплекса на долгие годы один хозяин...

[andrey R]

Хм... я вааще говорил, а что у барышни, не обратил внимания, каюсь

[andrey R]

одна голова хорошо-а

...а две - неудобно

[инж323]

Зато поговорить смогут.

[dudkas3]

Вот и славно что разобрались!!!)))
Андрей вы меня удивляете своей любознательность!!!!))
вы же уже в возрасте, по законам физики вам должно быть лень учиться уже...
(это был комплимент)...)))

[andrey R]

Андрей вы меня удивляете своей любознательность!!!!))

А Вы меня - своей красноречие
В нормальном я возрасте, пока ничто человеческое мне не чуждо

[mir]

всем доброго утра!!!!!!!!!!!!! пришла с утра и прочитала ваши диалоги-аж настроение поднялось!!!как хорошо что вы есть....ну работала я в выходные-сделала я сдвоенный ввод и выход-работают через перемычку,а мой шеф теперь склоняется к тому чтобы я первый вариант доработала-т.е. помните первый вариант мой....я тоже считаю что это ерунда -вот если бы с разных точек подключались-а так просто лишние бабки на ветер из-за оборудования......кстати ТУ тоже требуют разнные водомеры......ладно-позже позвоню к ним и буду решать этот вопрос!!!!ну ладно-всем удачного дня!!!!!

[Gab]

С Вашего позволения займусь некропостингом) Но все лучше чем новую тему плодить.
Вопрос касается заводомерной кольцевой сети с несколькими ПГ, установленными на ней, что как раз тут и обсуждалось.
В ходе согласований в экспертизе возник такой вопрос - как поддерживать санитарное состояние в заводомерной сети? Ведь пожар явление редкое, соответственно как я понимаю вода в ней будет портиться. По аналогии с водомерным узлом (вернее с буферным водосчетчиком у насосов АПТ), есть мысль подключить к заводомерной сети хоз.-питьевой водопровод одного из строений. Тем самым будет обеспечен проток воды в заводомерной сети. К сожалению я не очень уверен в верности своих домыслов, поэтому прошу подтвердить или опровегрнуть их)
Заранее огромное спасибо)

[lexa00]

поэтому прошу подтвердить или опровегрнуть их)
Заранее огромное спасибо)

Подтверждаю.