Прокладка сетей водопровода в скальных грунтах Опции

[Гость_Надежда_*]

При выполнении геологии грунтов неправильно определили глубину заложения скальных грунтов. Стали прокладывать сети и оказалось, что скала залегает намного ближе к поверхности. Здания уже стоят, взрывные работы производить нельзя, скала неразборная. Водопровод можно проложить на 1,50-1,70 только с нарушением нормативной глубины заложения. Для Петрозаводска нормативная 2,30-2,40. Заказчик против труб с электрокабелем. Если кто применял трубы ИЗОПЭКС, помогите с рекомендациями по теплотехническому расчету или подскажите как лучше выполнить прокладку сетей.

[Гость_Надежда_*]

При выполнении геологии грунтов неправильно определили глубину заложения скальных грунтов. Стали прокладывать сети и оказалось, что скала залегает намного ближе к поверхности. Здания уже стоят, взрывные работы производить нельзя, скала неразборная. Водопровод можно проложить на 1,50-1,70 только с нарушением нормативной глубины заложения. Для Петрозаводска нормативная 2,30-2,40. Заказчик против труб с электрокабелем. Если кто применял трубы ИЗОПЭКС, помогите с рекомендациями по теплотехническому расчету или подскажите как лучше выполнить прокладку сетей.

[andrey R]

Изоляция не поможет. Или греть или в скалу. Взрывать не обязательно, есть другие способы.
А, ещё можно с теплоспутником положить.

[Яков]

с теплоспутником самое то.

[Гость_Надежда_*]

К сожалению. теплоспутника, тоже нет. Целый день дурковала над расчетами по СНиП 2.04.14-88*"Тепловая изоляция" Хотела применить приведенные расчеты в п.3.2, Но судя по формулам эти расчеты все-таки для горячего водоснабжения, ну и для теплосетей конечно.

[OlgaO]

К сожалению. теплоспутника, тоже нет. Целый день дурковала над расчетами по СНиП 2.04.14-88*"Тепловая изоляция" Хотела применить приведенные расчеты в п.3.2, Но судя по формулам эти расчеты все-таки для горячего водоснабжения, ну и для теплосетей конечно.

Надежда, не надо только с изоляцией, надо с каким-то обогревом или расспросите Андрея про другие способы прохождения скалы.
Есть трубы уже с изоляцией и эл.обогревом вместе - но несколько дороговато.
Вообще-то, тоже хочу послушать про другие способы прохождения скалы. Андрей, расскажите, плиз.

[Saveka]

Вообще-то, тоже хочу послушать про другие способы прохождения скалы

может быть гидромолот или горизонтальное бурение

горизонтальное бурение

а я прокладывал трубы Uponor Supra Standard,но не знаю пройдет ли в России такой вариант,судя по форуму в почете сталь и чугуняка ,а здесь РЕ 80
Uponor Supra Standard

Сообщение отредактировал Saveka - 23.8.2007, 21:35

Прикрепленные файлы

 pilt_241_thumb.jpg ( 5,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[andrey R]

Ну, есть машины, которые просто пилят камень. Они импортные и дорогие, но они есть. Это примерно тоже самое, что для асфальта. Видели наверное, они режут камень дисковой пилой или цепью.
Кроме того, взрывные работы можно проводить ювелирно, а не шарахать со всей дурью так, что дома повалятся. Но нужны профи, которые рассчитают и установят заряды.

Гидромолот для известняка может быть и пойдёт, а более твёрдую породу не возьмёт. Горизонтальное бурение с твёрдосплавной коронкой? Если бы в толще скалы - может быть, а тут на поверхности. Думаю, проиграет по стоимости другим методам.

[Гость_Надежда_*]

Да, роксоном пробовали долбить не получается. На взрывы и пропилы заказчик не соглашается из-за средств. Но для себ я решила, что закладываю в проекте трубы с подогревом. Но хочется все-таки попробовать сделать теплотехнический расчет. Есть программы расчета. Но с интернета не получилось скачать. Может кто подбросит.

[Saveka]

Да, роксоном пробовали долбить не получается

долбить можно по разному,
я как-то раз нарвался на очень крепкий известняк(сининький такой) крошется в пыль , а не долбится,
но знаюший человек с карьера посоветовал сделать предварительные забуривание (вертикально)(чтоб трешинки пошли и им было бы куда расространятся),шаг и картинку забуривания вычислили
методом " тыка" и скорость долбежки увеличилась в разы,но все зависит от породы-может у Вас там гранит тогда не знаю

[andrey R]

попробовать сделать теплотехнический расчет.

Попробуйте. Но дело в том, что в водопроводе вода может стоять без движения... и тогда никакая изоляция не спасает.

[OlgaO]

а я прокладывал трубы Uponor Supra Standard,но не знаю пройдет ли в России такой вариант,судя по форуму в почете сталь и чугуняка ,а здесь РЕ 80
Uponor Supra Standard

Что ж в России не пройдет то? Закладываем в проекты такие трубы и укладывают их и у нас. Я именно про эти и говорила выше. Только Supra Standard - это на длинные участки, а на короткие Supra Plus.
А про изоляцию без подогрева - абсолютно согласна с Андреем.

[Saveka]

Что ж в России не пройдет то? Закладываем в проекты такие трубы и укладывают их и у нас


А с пластиком - никак На наружку - только чугуний и сталь.

АндрейР писал в другой теме так про пластик(в Я сегодня),но может я чего не так понял тогда ссори

[OlgaO]

Что ж в России не пройдет то? Закладываем в проекты такие трубы и укладывают их и у нас
А с пластиком - никак На наружку - только чугуний и сталь.

АндрейР писал в другой теме так про пластик(в Я сегодня),но может я чего не так понял тогда ссори

Андрей имел ввиду постановление конкретно для Москвы, там в самом городе на водопроводе надо только чугун.

[Saveka]

ОК! Буду знать.
Мосводоканал=чугун
Россия-Мосводоканал =РЕ,чугун,сталь
Кто-то скем-то договорился (или наоборот не договорился

[andrey R]

Может быть и договорились, но на счёт чугуна я поддерживаю. Внуки спасибо скажут. Это наилучший вариант для водопровода. Только ковкий чугун, разумеется.

[Saveka]

А я вот тоже задаю себе такой вопрос ,что лучше
чугун или РЕ у каждого есть и плюсы и минусы-- по моему ответить может только время и очень много
зависит от качества монтажа

[OlgaO]

на счёт чугуна я поддерживаю. Внуки спасибо скажут. Это наилучший вариант для водопровода.

Да, так. Тем более что труба с обогревом нужна не всегда, я бы даже сказала, достаточно не часто.
А у нас сейчас Водоканал хочет полиэтилен часто.

[andrey R]

Да ерунда это всё, никогда пластик не будет лучше чугуна. Это совершенно очевидно для любого специалиста. Манагерские разводы, не более того.

[Saveka]

"для любого специалиста"

Химика,металаведа,прочниста,физика,эколога,гидравлика,проектировшика ВК,строителя ВК--по моему здесь не может
быть однаначного ответа

[andrey R]

Может, и он давно известен. Просто вокруг этого замешано много денежного интереса.
Посмотрите на динамику продаж чугунных труб в разных странах и их использование для дорогого элитного строительства и массового. Богатые и умные давно сделали свой выбор, не взирая на демагогию манагеров.
Есть такая отрасль, называемая материаловедением. Специалисты в этой области отлично всё знают и понимают. Если знаете такого спеца - спросите у него.
А мнение строителя здесь не играет роли, строителю лучше то, с чем удобнее работать. С его точки зрения, самое удобное, это панельное домостроение. Но Вы же не будете утверждать, что это лучшее решение?

[Гость_Надежда_*]

В нашем городе все гонят полимер, так как строители накопили дорогостоящего оборудования для сварки. Да и сам Водоканал лет 6-5 назад благодаря рекламе того же Храменкова навязывал полиэтилен/
Спасибо всем за помощь

[andrey R]

благодаря рекламе того же Храменкова навязывал полиэтилен

А теперь ему велели "любить чугун" Он и любит...

[Гость_Надежда_*]

Да. конечню. От любви до ненависти один шаг.

[andrey R]

Он человек подневольный, что велят, то и делает. В этом плане я его понимаю.
Хорошо, что наконец-то велят здравые вещи...

[инж323]

Мне не велели, но перед экскаватором стоял в свое время.И . слава богу чучунные, находил не учтенные геоподосновой трубопроводы, и не повреждал.А генподрядчик при мне ронял погрузчик в траншею, инспектор только что принял трассу и ушел,при засыпке -поменяли только пластик, остальные уцелели.Это в Бибирево у метро "эксдетский мир" от ЦТП во дворе до дома(КОПЭ), справа у загрузочной эстакады.
А при эксплуатации еще больше приколов бывает.
Любите ВЧШГ, он стоит того.

[Гость_Надежда_*]

При новом строительстве я согласна, что чугун. А латание дыр. Ведь без санации не обойтись. И опять тот же Храменков и книжечку выпустил.

[andrey R]

Так санацию никто не запрещал.

[Ewgen]

Интересно а с чего это , что ВЧШГ офигенная вещь? Опять из рекламных картинок? ВЧШГ это многослойная конструкция, что и является главным ее недостатком. А причина применения в Москве ясна. Просто кто то купил завод по энтой ВЧШГ. А насчет выше глубины промерзания: видел такое: Диаметр завышен в 4 раза сеть закольцована. Выше трубы утеплитель. Не факт, что такое решение лучше чем труба с кабелем ИМХО.

[andrey R]

ВЧШГ - это ковкий чугун Потому и хорошо. И мне как то наплевать, кто купил завод, можно только спасибо сказать этому парню. Жалко, что типоразмеров трубы мало, а так - совсем бы хорошо было
Труба с кабелем - очень плохо. Даже опасно. Отключение лектричества - и белый северный зверёк Вас сильно порадует своим появлением
Тока не надо рассказывать, что труба выдержит промораживание. Знаем, плавали...

[инж323]

И еще(ВЧШГ) , правда ведь гнеться, сам специально просил экскаватором сбоку надавить-проверял вранье или нет.Отгибаеться, ну не на 15 см. но так на 7 отогнулся, и именно не сместился, а отогнулся.
А в скальные всеж наверно короб лучше какой то городить надземный и продумывать, чем обогреть.Скалу пропиливать- денег слишком немеряно и нет гарантии, что всеж пройдешь всю длинну участка.Хватит "непроходимого" метра- и нет трассы и денег уже "уложенных".