Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Прокладка сетей водопровода в скальных грунтах
Гость_Надежда_*
сообщение 22.8.2007, 21:29
Сообщение #1





Guest Forum






При выполнении геологии грунтов неправильно определили глубину заложения скальных грунтов. Стали прокладывать сети и оказалось, что скала залегает намного ближе к поверхности. Здания уже стоят, взрывные работы производить нельзя, скала неразборная. Водопровод можно проложить на 1,50-1,70 только с нарушением нормативной глубины заложения. Для Петрозаводска нормативная 2,30-2,40. Заказчик против труб с электрокабелем. Если кто применял трубы ИЗОПЭКС, помогите с рекомендациями по теплотехническому расчету или подскажите как лучше выполнить прокладку сетей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 22.8.2007, 21:34
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Изоляция не поможет. Или греть или в скалу. Взрывать не обязательно, есть другие способы.
А, ещё можно с теплоспутником положить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яков
сообщение 23.8.2007, 7:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 6.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 1647



с теплоспутником самое то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Надежда_*
сообщение 23.8.2007, 19:28
Сообщение #4





Guest Forum






К сожалению. теплоспутника, тоже нет. Целый день дурковала над расчетами по СНиП 2.04.14-88*"Тепловая изоляция" Хотела применить приведенные расчеты в п.3.2, Но судя по формулам эти расчеты все-таки для горячего водоснабжения, ну и для теплосетей конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 23.8.2007, 20:23
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Надежда @ 23.8.2007, 20:28) [snapback]159783[/snapback]
К сожалению. теплоспутника, тоже нет. Целый день дурковала над расчетами по СНиП 2.04.14-88*"Тепловая изоляция" Хотела применить приведенные расчеты в п.3.2, Но судя по формулам эти расчеты все-таки для горячего водоснабжения, ну и для теплосетей конечно.

Надежда, не надо только с изоляцией, надо с каким-то обогревом или расспросите Андрея про другие способы прохождения скалы.
Есть трубы уже с изоляцией и эл.обогревом вместе - но несколько дороговато.
Вообще-то, тоже хочу послушать про другие способы прохождения скалы. Андрей, расскажите, плиз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saveka
сообщение 23.8.2007, 21:13
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17



Вообще-то, тоже хочу послушать про другие способы прохождения скалы

может быть гидромолот или горизонтальное бурение

горизонтальное бурение

а я прокладывал трубы Uponor Supra Standard,но не знаю пройдет ли в России такой вариант,судя по форуму в почете сталь и чугуняка ,а здесь РЕ 80
Uponor Supra Standard

Сообщение отредактировал Saveka - 23.8.2007, 21:35
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pilt_241_thumb.jpg ( 5,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.8.2007, 21:13
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ну, есть машины, которые просто пилят камень. Они импортные и дорогие, но они есть. Это примерно тоже самое, что для асфальта. Видели наверное, они режут камень дисковой пилой или цепью.
Кроме того, взрывные работы можно проводить ювелирно, а не шарахать со всей дурью так, что дома повалятся. Но нужны профи, которые рассчитают и установят заряды.

Гидромолот для известняка может быть и пойдёт, а более твёрдую породу не возьмёт. Горизонтальное бурение с твёрдосплавной коронкой? Если бы в толще скалы - может быть, а тут на поверхности. Думаю, проиграет по стоимости другим методам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Надежда_*
сообщение 23.8.2007, 22:17
Сообщение #8





Guest Forum






Да, роксоном пробовали долбить не получается. На взрывы и пропилы заказчик не соглашается из-за средств. Но для себ я решила, что закладываю в проекте трубы с подогревом. Но хочется все-таки попробовать сделать теплотехнический расчет. Есть программы расчета. Но с интернета не получилось скачать. Может кто подбросит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saveka
сообщение 23.8.2007, 22:41
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17



Да, роксоном пробовали долбить не получается

долбить можно по разному,
я как-то раз нарвался на очень крепкий известняк(сининький такой) крошется в пыль , а не долбится,
но знаюший человек с карьера посоветовал сделать предварительные забуривание (вертикально)(чтоб трешинки пошли и им было бы куда расространятся),шаг и картинку забуривания вычислили
методом " тыка" и скорость долбежки увеличилась в разы,но все зависит от породы-может у Вас там гранит тогда не знаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.8.2007, 22:47
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Надежда @ 23.8.2007, 23:17) [snapback]159805[/snapback]
попробовать сделать теплотехнический расчет.

Попробуйте. Но дело в том, что в водопроводе вода может стоять без движения... и тогда никакая изоляция не спасает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 23.8.2007, 22:52
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Saveka @ 23.8.2007, 22:13) [snapback]159801[/snapback]
а я прокладывал трубы Uponor Supra Standard,но не знаю пройдет ли в России такой вариант,судя по форуму в почете сталь и чугуняка ,а здесь РЕ 80
Uponor Supra Standard

Что ж в России не пройдет то? Закладываем в проекты такие трубы и укладывают их и у нас. Я именно про эти и говорила выше. Только Supra Standard - это на длинные участки, а на короткие Supra Plus.
А про изоляцию без подогрева - абсолютно согласна с Андреем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saveka
сообщение 23.8.2007, 23:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17



Что ж в России не пройдет то? Закладываем в проекты такие трубы и укладывают их и у нас


А с пластиком - никак На наружку - только чугуний и сталь.

АндрейР писал в другой теме так про пластик(в Я сегодня),но может я чего не так понял тогда ссори
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 23.8.2007, 23:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Saveka @ 24.8.2007, 0:01) [snapback]159811[/snapback]
Что ж в России не пройдет то? Закладываем в проекты такие трубы и укладывают их и у нас
А с пластиком - никак На наружку - только чугуний и сталь.

АндрейР писал в другой теме так про пластик(в Я сегодня),но может я чего не так понял тогда ссори

Андрей имел ввиду постановление конкретно для Москвы, там в самом городе на водопроводе надо только чугун.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saveka
сообщение 23.8.2007, 23:18
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17



ОК! Буду знать.
Мосводоканал=чугун
Россия-Мосводоканал =РЕ,чугун,сталь
Кто-то скем-то договорился (или наоборот не договорился mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.8.2007, 23:21
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Может быть и договорились, но на счёт чугуна я поддерживаю. Внуки спасибо скажут. Это наилучший вариант для водопровода. Только ковкий чугун, разумеется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saveka
сообщение 23.8.2007, 23:29
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17



А я вот тоже задаю себе такой вопрос ,что лучше
чугун или РЕ у каждого есть и плюсы и минусы-- по моему ответить может только время и очень много
зависит от качества монтажа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 23.8.2007, 23:31
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 24.8.2007, 0:21) [snapback]159820[/snapback]
на счёт чугуна я поддерживаю. Внуки спасибо скажут. Это наилучший вариант для водопровода.

Да, так. Тем более что труба с обогревом нужна не всегда, я бы даже сказала, достаточно не часто.
А у нас сейчас Водоканал хочет полиэтилен часто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.8.2007, 23:32
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Да ерунда это всё, никогда пластик не будет лучше чугуна. Это совершенно очевидно для любого специалиста. Манагерские разводы, не более того.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saveka
сообщение 23.8.2007, 23:43
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17



"для любого специалиста"

Химика,металаведа,прочниста,физика,эколога,гидравлика,проектировшика ВК,строителя ВК--по моему здесь не может
быть однаначного ответа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.8.2007, 23:56
Сообщение #20


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Может, и он давно известен. Просто вокруг этого замешано много денежного интереса.
Посмотрите на динамику продаж чугунных труб в разных странах и их использование для дорогого элитного строительства и массового. Богатые и умные давно сделали свой выбор, не взирая на демагогию манагеров.
Есть такая отрасль, называемая материаловедением. Специалисты в этой области отлично всё знают и понимают. Если знаете такого спеца - спросите у него.
А мнение строителя здесь не играет роли, строителю лучше то, с чем удобнее работать. С его точки зрения, самое удобное, это панельное домостроение. Но Вы же не будете утверждать, что это лучшее решение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Надежда_*
сообщение 24.8.2007, 22:35
Сообщение #21





Guest Forum






В нашем городе все гонят полимер, так как строители накопили дорогостоящего оборудования для сварки. Да и сам Водоканал лет 6-5 назад благодаря рекламе того же Храменкова навязывал полиэтилен/
Спасибо всем за помощь

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 24.8.2007, 23:07
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Надежда @ 24.8.2007, 23:35) [snapback]160160[/snapback]
благодаря рекламе того же Храменкова навязывал полиэтилен

А теперь ему велели "любить чугун" biggrin.gif Он и любит... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Надежда_*
сообщение 24.8.2007, 23:16
Сообщение #23





Guest Forum






Да. конечню. От любви до ненависти один шаг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 24.8.2007, 23:19
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Он человек подневольный, что велят, то и делает. В этом плане я его понимаю.
Хорошо, что наконец-то велят здравые вещи... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.8.2007, 23:26
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Мне не велели, но перед экскаватором стоял в свое время.И . слава богу чучунные, находил не учтенные геоподосновой трубопроводы, и не повреждал.А генподрядчик при мне ронял погрузчик в траншею, инспектор только что принял трассу и ушел,при засыпке -поменяли только пластик, остальные уцелели.Это в Бибирево у метро "эксдетский мир" от ЦТП во дворе до дома(КОПЭ), справа у загрузочной эстакады.
А при эксплуатации еще больше приколов бывает.
Любите ВЧШГ, он стоит того.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Надежда_*
сообщение 24.8.2007, 23:40
Сообщение #26





Guest Forum






При новом строительстве я согласна, что чугун. А латание дыр. Ведь без санации не обойтись. И опять тот же Храменков и книжечку выпустил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 24.8.2007, 23:50
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Так санацию никто не запрещал. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ewgen
сообщение 25.8.2007, 13:22
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482



Интересно а с чего это , что ВЧШГ офигенная вещь? Опять из рекламных картинок? ВЧШГ это многослойная конструкция, что и является главным ее недостатком. А причина применения в Москве ясна. Просто кто то купил завод по энтой ВЧШГ. А насчет выше глубины промерзания: видел такое: Диаметр завышен в 4 раза сеть закольцована. Выше трубы утеплитель. Не факт, что такое решение лучше чем труба с кабелем ИМХО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.8.2007, 13:30
Сообщение #29


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



ВЧШГ - это ковкий чугун smile.gif Потому и хорошо. И мне как то наплевать, кто купил завод, можно только спасибо сказать этому парню. Жалко, что типоразмеров трубы мало, а так - совсем бы хорошо было biggrin.gif
Труба с кабелем - очень плохо. Даже опасно. Отключение лектричества - и белый северный зверёк Вас сильно порадует своим появлением wink.gif smile.gif
Тока не надо рассказывать, что труба выдержит промораживание. Знаем, плавали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.8.2007, 13:40
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



И еще(ВЧШГ) , правда ведь гнеться, сам специально просил экскаватором сбоку надавить-проверял вранье или нет.Отгибаеться, ну не на 15 см. но так на 7 отогнулся, и именно не сместился, а отогнулся.
А в скальные всеж наверно короб лучше какой то городить надземный и продумывать, чем обогреть.Скалу пропиливать- денег слишком немеряно и нет гарантии, что всеж пройдешь всю длинну участка.Хватит "непроходимого" метра- и нет трассы и денег уже "уложенных".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 21:50
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных