Прокладка сетей водопровода в скальных грунтах |
|
|
Гость_Надежда_*
|
22.8.2007, 21:29
|
Guest Forum

|
При выполнении геологии грунтов неправильно определили глубину заложения скальных грунтов. Стали прокладывать сети и оказалось, что скала залегает намного ближе к поверхности. Здания уже стоят, взрывные работы производить нельзя, скала неразборная. Водопровод можно проложить на 1,50-1,70 только с нарушением нормативной глубины заложения. Для Петрозаводска нормативная 2,30-2,40. Заказчик против труб с электрокабелем. Если кто применял трубы ИЗОПЭКС, помогите с рекомендациями по теплотехническому расчету или подскажите как лучше выполнить прокладку сетей.
|
|
|
|
|
22.8.2007, 21:34
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Изоляция не поможет. Или греть или в скалу. Взрывать не обязательно, есть другие способы. А, ещё можно с теплоспутником положить.
|
|
|
|
|
23.8.2007, 7:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 6.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 1647

|
с теплоспутником самое то.
|
|
|
|
Гость_Надежда_*
|
23.8.2007, 19:28
|
Guest Forum

|
К сожалению. теплоспутника, тоже нет. Целый день дурковала над расчетами по СНиП 2.04.14-88*"Тепловая изоляция" Хотела применить приведенные расчеты в п.3.2, Но судя по формулам эти расчеты все-таки для горячего водоснабжения, ну и для теплосетей конечно.
|
|
|
|
|
23.8.2007, 20:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Надежда @ 23.8.2007, 20:28) [snapback]159783[/snapback] К сожалению. теплоспутника, тоже нет. Целый день дурковала над расчетами по СНиП 2.04.14-88*"Тепловая изоляция" Хотела применить приведенные расчеты в п.3.2, Но судя по формулам эти расчеты все-таки для горячего водоснабжения, ну и для теплосетей конечно. Надежда, не надо только с изоляцией, надо с каким-то обогревом или расспросите Андрея про другие способы прохождения скалы. Есть трубы уже с изоляцией и эл.обогревом вместе - но несколько дороговато. Вообще-то, тоже хочу послушать про другие способы прохождения скалы. Андрей, расскажите, плиз.
|
|
|
|
|
23.8.2007, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17

|
Вообще-то, тоже хочу послушать про другие способы прохождения скалы может быть гидромолот или горизонтальное бурение горизонтальное бурениеа я прокладывал трубы Uponor Supra Standard,но не знаю пройдет ли в России такой вариант,судя по форуму в почете сталь и чугуняка ,а здесь РЕ 80 Uponor Supra Standard
Сообщение отредактировал Saveka - 23.8.2007, 21:35
|
|
|
|
|
23.8.2007, 21:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ну, есть машины, которые просто пилят камень. Они импортные и дорогие, но они есть. Это примерно тоже самое, что для асфальта. Видели наверное, они режут камень дисковой пилой или цепью. Кроме того, взрывные работы можно проводить ювелирно, а не шарахать со всей дурью так, что дома повалятся. Но нужны профи, которые рассчитают и установят заряды.
Гидромолот для известняка может быть и пойдёт, а более твёрдую породу не возьмёт. Горизонтальное бурение с твёрдосплавной коронкой? Если бы в толще скалы - может быть, а тут на поверхности. Думаю, проиграет по стоимости другим методам.
|
|
|
|
Гость_Надежда_*
|
23.8.2007, 22:17
|
Guest Forum

|
Да, роксоном пробовали долбить не получается. На взрывы и пропилы заказчик не соглашается из-за средств. Но для себ я решила, что закладываю в проекте трубы с подогревом. Но хочется все-таки попробовать сделать теплотехнический расчет. Есть программы расчета. Но с интернета не получилось скачать. Может кто подбросит.
|
|
|
|
|
23.8.2007, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17

|
Да, роксоном пробовали долбить не получается
долбить можно по разному, я как-то раз нарвался на очень крепкий известняк(сининький такой) крошется в пыль , а не долбится, но знаюший человек с карьера посоветовал сделать предварительные забуривание (вертикально)(чтоб трешинки пошли и им было бы куда расространятся),шаг и картинку забуривания вычислили методом " тыка" и скорость долбежки увеличилась в разы,но все зависит от породы-может у Вас там гранит тогда не знаю
|
|
|
|
|
23.8.2007, 22:47
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Надежда @ 23.8.2007, 23:17) [snapback]159805[/snapback] попробовать сделать теплотехнический расчет. Попробуйте. Но дело в том, что в водопроводе вода может стоять без движения... и тогда никакая изоляция не спасает.
|
|
|
|
|
23.8.2007, 22:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Saveka @ 23.8.2007, 22:13) [snapback]159801[/snapback] а я прокладывал трубы Uponor Supra Standard,но не знаю пройдет ли в России такой вариант,судя по форуму в почете сталь и чугуняка ,а здесь РЕ 80 Uponor Supra StandardЧто ж в России не пройдет то? Закладываем в проекты такие трубы и укладывают их и у нас. Я именно про эти и говорила выше. Только Supra Standard - это на длинные участки, а на короткие Supra Plus. А про изоляцию без подогрева - абсолютно согласна с Андреем.
|
|
|
|
|
23.8.2007, 23:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17

|
Что ж в России не пройдет то? Закладываем в проекты такие трубы и укладывают их и у нас
А с пластиком - никак На наружку - только чугуний и сталь. АндрейР писал в другой теме так про пластик(в Я сегодня),но может я чего не так понял тогда ссори
|
|
|
|
|
23.8.2007, 23:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Saveka @ 24.8.2007, 0:01) [snapback]159811[/snapback] Что ж в России не пройдет то? Закладываем в проекты такие трубы и укладывают их и у нас А с пластиком - никак На наружку - только чугуний и сталь. АндрейР писал в другой теме так про пластик(в Я сегодня),но может я чего не так понял тогда ссори Андрей имел ввиду постановление конкретно для Москвы, там в самом городе на водопроводе надо только чугун.
|
|
|
|
|
23.8.2007, 23:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17

|
ОК! Буду знать. Мосводоканал=чугун Россия-Мосводоканал =РЕ,чугун,сталь Кто-то скем-то договорился (или наоборот не договорился
|
|
|
|
|
23.8.2007, 23:21
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Может быть и договорились, но на счёт чугуна я поддерживаю. Внуки спасибо скажут. Это наилучший вариант для водопровода. Только ковкий чугун, разумеется.
|
|
|
|
|
23.8.2007, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17

|
А я вот тоже задаю себе такой вопрос ,что лучше чугун или РЕ у каждого есть и плюсы и минусы-- по моему ответить может только время и очень много зависит от качества монтажа
|
|
|
|
|
23.8.2007, 23:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(andrey R @ 24.8.2007, 0:21) [snapback]159820[/snapback] на счёт чугуна я поддерживаю. Внуки спасибо скажут. Это наилучший вариант для водопровода. Да, так. Тем более что труба с обогревом нужна не всегда, я бы даже сказала, достаточно не часто. А у нас сейчас Водоканал хочет полиэтилен часто.
|
|
|
|
|
23.8.2007, 23:32
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Да ерунда это всё, никогда пластик не будет лучше чугуна. Это совершенно очевидно для любого специалиста. Манагерские разводы, не более того.
|
|
|
|
|
23.8.2007, 23:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17

|
"для любого специалиста"
Химика,металаведа,прочниста,физика,эколога,гидравлика,проектировшика ВК,строителя ВК--по моему здесь не может быть однаначного ответа
|
|
|
|
|
23.8.2007, 23:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Может, и он давно известен. Просто вокруг этого замешано много денежного интереса. Посмотрите на динамику продаж чугунных труб в разных странах и их использование для дорогого элитного строительства и массового. Богатые и умные давно сделали свой выбор, не взирая на демагогию манагеров. Есть такая отрасль, называемая материаловедением. Специалисты в этой области отлично всё знают и понимают. Если знаете такого спеца - спросите у него. А мнение строителя здесь не играет роли, строителю лучше то, с чем удобнее работать. С его точки зрения, самое удобное, это панельное домостроение. Но Вы же не будете утверждать, что это лучшее решение?
|
|
|
|
Гость_Надежда_*
|
24.8.2007, 22:35
|
Guest Forum

|
В нашем городе все гонят полимер, так как строители накопили дорогостоящего оборудования для сварки. Да и сам Водоканал лет 6-5 назад благодаря рекламе того же Храменкова навязывал полиэтилен/ Спасибо всем за помощь
|
|
|
|
|
24.8.2007, 23:07
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Надежда @ 24.8.2007, 23:35) [snapback]160160[/snapback] благодаря рекламе того же Храменкова навязывал полиэтилен А теперь ему велели "любить чугун"  Он и любит...
|
|
|
|
Гость_Надежда_*
|
24.8.2007, 23:16
|
Guest Forum

|
Да. конечню. От любви до ненависти один шаг.
|
|
|
|
|
24.8.2007, 23:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Он человек подневольный, что велят, то и делает. В этом плане я его понимаю. Хорошо, что наконец-то велят здравые вещи...
|
|
|
|
|
24.8.2007, 23:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Мне не велели, но перед экскаватором стоял в свое время.И . слава богу чучунные, находил не учтенные геоподосновой трубопроводы, и не повреждал.А генподрядчик при мне ронял погрузчик в траншею, инспектор только что принял трассу и ушел,при засыпке -поменяли только пластик, остальные уцелели.Это в Бибирево у метро "эксдетский мир" от ЦТП во дворе до дома(КОПЭ), справа у загрузочной эстакады. А при эксплуатации еще больше приколов бывает. Любите ВЧШГ, он стоит того.
|
|
|
|
Гость_Надежда_*
|
24.8.2007, 23:40
|
Guest Forum

|
При новом строительстве я согласна, что чугун. А латание дыр. Ведь без санации не обойтись. И опять тот же Храменков и книжечку выпустил.
|
|
|
|
|
24.8.2007, 23:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Так санацию никто не запрещал.
|
|
|
|
|
25.8.2007, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482

|
Интересно а с чего это , что ВЧШГ офигенная вещь? Опять из рекламных картинок? ВЧШГ это многослойная конструкция, что и является главным ее недостатком. А причина применения в Москве ясна. Просто кто то купил завод по энтой ВЧШГ. А насчет выше глубины промерзания: видел такое: Диаметр завышен в 4 раза сеть закольцована. Выше трубы утеплитель. Не факт, что такое решение лучше чем труба с кабелем ИМХО.
|
|
|
|
|
25.8.2007, 13:30
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
ВЧШГ - это ковкий чугун  Потому и хорошо. И мне как то наплевать, кто купил завод, можно только спасибо сказать этому парню. Жалко, что типоразмеров трубы мало, а так - совсем бы хорошо было  Труба с кабелем - очень плохо. Даже опасно. Отключение лектричества - и белый северный зверёк Вас сильно порадует своим появлением Тока не надо рассказывать, что труба выдержит промораживание. Знаем, плавали...
|
|
|
|
|
25.8.2007, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
И еще(ВЧШГ) , правда ведь гнеться, сам специально просил экскаватором сбоку надавить-проверял вранье или нет.Отгибаеться, ну не на 15 см. но так на 7 отогнулся, и именно не сместился, а отогнулся. А в скальные всеж наверно короб лучше какой то городить надземный и продумывать, чем обогреть.Скалу пропиливать- денег слишком немеряно и нет гарантии, что всеж пройдешь всю длинну участка.Хватит "непроходимого" метра- и нет трассы и денег уже "уложенных".
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|