На основе чего Вы писали алгортмы HVAC для PLC? Опции

[Nick]

To Nick
Вот вам и разница в подходах.
Надеюсь, вы понимаете, что не обязательно достигать точки росы для достижения заданных параметров.
Если не понимаете, то будете всегдо гонять ХМ до достижения точки росы, тратя лишнюю энергию.
Если понимаете, зачем тогда так говорите ?

Эх, брат, что-то кажется мне, что понятия у нас разные, как же Вы будите осушать, если охлаждаете не до точки росы?
Поправеете в чем я не прав?

[Nick]

To Nick
Вот вам и разница в подходах.
Надеюсь, вы понимаете, что не обязательно достигать точки росы для достижения заданных параметров.
Если не понимаете, то будете всегдо гонять ХМ до достижения точки росы, тратя лишнюю энергию.
Если понимаете, зачем тогда так говорите ?

Эх, брат, что-то кажется мне, что понятия у нас разные, как же Вы будите осушать, если охлаждаете не до точки росы?
Поправеете в чем я не прав?

[Lex]

Чтобы не выглядеть дураком, пойду - посоветуюсь с нашими технологами.
Вернусь - напишу.

Вернулся.
Считаю, что я был прав. Излагаю, как я понял конденсацию.
Температуры конденсации - это самая нижняя кривая влажности = 100%.
Достичь ее (и при этом получить ОБЪЕМНУЮ конденасацию),
можно при смешении двух потоков воздуха (теплого и влажного и холодного).
А при охлаждении в секции охлаждения происходит ПОВЕРХНОСТНАЯ конденсация,
когда влага конденсируется на поверхности охладителя (оттуда и стекает).
При этом температура ВОЗДУХА может быть (и всегда будет) выше точки росы.
См. прикрепленную диаграмму.
Пример. Ванная комната. Открываем кран с холодной водой и ждем.
Через некоторое время кран покрывается "испариной", т.е. температура поверхности низкая и на ней конденсируется влага из воздуха,
при этом температура воздуха в ванной не падает до точки росы.



Сообщение отредактировал Lex - 6.9.2007, 12:57

Прикрепленные файлы

 Q.jpg ( 108,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Nick]

По ID диаграмме, Вы уже опустились ниже точки росы на 3,8 C⁰
По первой точке 100% = 18,8 (точка росы), вторая точка 15 С⁰ при которой Вы, осушите до Вашей уставки!

Пример. Ванная комната. Открываем кран с холодной водой и ждем.
Через некоторое время кран покрывается "испариной", т.е. температура поверхности низкая и на ней конденсируется влага из воздуха,
при этом температура воздуха в ванной не падает до точки росы.

Правильно у Вас, точка росы на поверхности крана, а откуда она возьмется в самой ванной!?!

Сообщение отредактировал Nick - 6.9.2007, 13:29

[Lex]

To Nick

По ID диаграмме, Вы уже опустились ниже точки росы на 3,8 C0

ну ладно.
при этом если бы я охлаждал до точки росы 18,8°, я бы не попал догревом в требуемую область. Ведь так ?
Значит, поддержание точки росы меня не спасает ?
Не говоря уже о том, что мне надо ставить доп. датчики наружной влажности и температуры за охладителем.

Правильно у Вас, точка росы на поверхности крана, а откуда она возьмется в самой ванной!?!

В самой ванной она не нужна.
Я увеличу поверхность крана и буду вентилятором гогнять мимо него воздух,
таким образом отгоняя из воздуха влагу, которая будет конденсироваться на поверхности.
А если точка росы появится в ванной, то это будет туман.

[Abysmo]

Я увеличу поверхность крана и буду вентилятором гогнять мимо него воздух,

Lex вы забили простой закон: энергия никуда не исчезает и ниоткуда не появляется, а просто переходит из одной формы в другую. Поэтому какая нафиг разница, чем будет потребляться энергия, необходимая [для примера!] для конденсации из воздуха 1 литра воды:

За 1 проход вентилятора: компрессор холодильной машины работает на полную мощность + догреваем воду вторым подогревом.
За N проходов вентилятора: компрессор холодильной машины работает на N крат меньшую мощность, воздух не догреваем. За то энергия тратиться на постоянную рециркуляцию воздуха в приточно-вытяжной установке.

Более того, способ 1 (с работающей холодильной машиной на полную мощность), да же в экономическом плане более выгоден - теплая водичка для второго подогрева - это бросовая теплота ТЭЦ, которую пофигу куда гнать - или в градирню или Вам в приточную установку. И стоит она существенно меньше чем электроэнергия. Конечно можно еще глубже копать, и учесть стоимость выделения киловатта мощности вороватыми чиновниками, стоимость места под большую х/м и развиваемый от нее шум, стоимость мероприятий по удалению этого шума, режими работы винтового компрессора, который не любит работу на пониженной мощности и т.д. и т.п.

Так что чудес не бывает - надо Вам из воздуха удалить "K" литров воды, вы потратите "N" киловатт на это. В каком виде - это уже второе дело. И экономить тут можно только на разнице стоимости этих киловатт для разных "форм" энергии, соотношение затрат каждой "формы", первоначальных вложениях, последующем обслуживании и т.п.

Сообщение отредактировал Abysmo - 6.9.2007, 15:12

[Lex]

To Abysmo
Давайте поясню.
Про кран и вентилятор это был пример конденсации, а не руководство к действию.
Я не утверждал, что не хочу тратить N киловатт на удаление К литров.
Я говорил, что для удаления, например, К/2 литров можно тратить N/2 киловатт,
а при поддержании точки росы придется все равно тратить N.
Или я не прав ?

[Abysmo]

Я говорил, что для удаления, например, К/2 литров можно тратить N/2 киловатт,
а при поддержании точки росы придется все равно тратить N.
Или я не прав ?

Потратите N киловатт, удалите N литров воды. Процесс не имеет значения.

[Lex]

Потратите N киловатт, удалите N литров воды. Процесс не имеет значения.

не понял... ничего... по отдельности понятно, вместе - нет...
точка росы здесь где ? я ее не вижу. или она есть ?
до этого дискуссия была такая:
- чтобы осушить, воздух надо охладить до точки росы
- нет, не обязательно до точки росы.
вот я и хочу понять - кто из нас прав.

Сообщение отредактировал Lex - 7.9.2007, 13:04