отверстия в стенах под воздуховоды, допуски., на сколько отверстие должно быть больше воз-да? Опции

[Александр Василь...]

Монтируем вентиляцию. По договору, все отверстия под воздуховоды делает заказчик. Отверстия сделаны, воздуховоды проложены. Теперь спор возник, Зак заявляет, "почему отверстия не сантиметр в сантиметр" были размечены. Мои доводы про то, что это вентиляция, а не ювелирное пр-во, не действуют. Подскажие, где регламентированы допуски относительно сечения воздуховода и размера отверстия в стене под него?

в ПОСОБИЕ ПО ПРОИЗВОДСТВУ И ПРИЕМКЕ РАБОТ ПРИ УСТРОЙСТВЕ СИСТЕМ ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА (к СНиП 3.05.01-85) ничего не нашел. Но точно помню, что где то видел информацию, на сколько отверстие должно быть больше воздуховода.

Кто подскажет, где искать? Спасибо!

[Александр Василь...]

Монтируем вентиляцию. По договору, все отверстия под воздуховоды делает заказчик. Отверстия сделаны, воздуховоды проложены. Теперь спор возник, Зак заявляет, "почему отверстия не сантиметр в сантиметр" были размечены. Мои доводы про то, что это вентиляция, а не ювелирное пр-во, не действуют. Подскажие, где регламентированы допуски относительно сечения воздуховода и размера отверстия в стене под него?

в ПОСОБИЕ ПО ПРОИЗВОДСТВУ И ПРИЕМКЕ РАБОТ ПРИ УСТРОЙСТВЕ СИСТЕМ ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА (к СНиП 3.05.01-85) ничего не нашел. Но точно помню, что где то видел информацию, на сколько отверстие должно быть больше воздуховода.

Кто подскажет, где искать? Спасибо!

[Александр Василь...]

Нашел!
Строительные нормы и правила СНиП 3.05.01-85
"Внутренние санитарно-технические системы"
(утв. постановлением Госстроя СССР от 13 декабря 1985 г. N 224)
(с изменениями от 24 февраля 2000 г.)

Приложение 5
Рекомендуемое

Размеры отверстий и борозд для прокладки трубопроводов
(воздухопроводов) в перекрытиях, стенах и перегородках
зданий и сооружений

круглого сечения (D - диаметр воздуховода) D + 150мм
прямоугольного сечения - +150мм на каждое изменение.

[old patriot]

Ну, 150 мм, это если "киркой работать", или кувалдой, причём после изрядного принятия на грудь...
В современных условиях, если применять алмазный инструмент, и если проектировать в 3-х мерке с достаточной точностью, да, если закладывать отверстия в архитектурный проект (а не пробивать их после возведения стен)...
то можно принять для прямоугольных - 50 мм на сторону, а круглые - 30 мм на сторону.

Правда, выдерживание требуемых "если" превращается в ощутимую трудоёмкость. В результате, на чертёж отверстий в ограждениях, который представляется изначально сделать за несколько часов, приходится тратить больше одного дня...

[Mr. S]

old patriot! Когда последний раз на стройке был? Особенно на реконструкциях (и не офисов сладких, а технологических объектах).
Кто отверстия киркой или кувалдой делает ? Буром или перфоратором, на худой конец.

Сообщение отредактировал Mr. S - 24.12.2008, 2:32

[Александр Василь...]

ну и? отверстие 1000*500 в стене толщиной 700мм. чем кроме перфоратора?

написаные допуски - не роскошь. если фланец попадет на стену, то при допуске 150мм его собрать можно а если допуск 50мм, то нельзя.

и не в этом даже главное. дай допуск 50, и в глубине стены 100% найдется вымтуп в ответстии - кусок арматуры, или камень, который не выбить ничем. и встала стройка. пишите акты о задержкке работ и прочее г-но. а если отверстий 20?

имхо - "из большого не выпадет".

[Гость_Киселев_*]

если фланец попадет на стену, то при допуске 150мм его собрать можно а если допуск 50мм, то нельзя.

Я конечно небольшой спец в вентиляции, но кажется, фланец на стену попасть никак не должен. Он должен отступать от стены на сколько-то.

[temka]

гы. а просунуть возд-д чрез дырку как? будете фланец сбивать? а потом его обратно на весу вешать на возд-д?? все правильно сказано - 150мм!

[Странная Белка]

Ай да Саша, ай да молодец! Сам спрашивает - сам отвечает. Вот все бы так.


Меня монтажники за +150 ругали нехорошими словами, особенно за +150 в кровле и для круглых воздуховодов. Говорили, что +50 хватает за глаза.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 24.12.2008, 10:23

[temka]

а мне за 150 в стенах спасибо говорили)) а в кровле ( если круглый возд-д) -да дествительно просят по 50 давать, а если прямоуголка - то по 50-100, в зависимости от типа кровли.

[Странная Белка]

А про +150 в стенах говорили: "Ах ты нехорошая Белка, это ж нам теперь стока заделывать! Это же куча денег! Мы несем убытки из-за тебя!"

[temka]

ухты! а у вас что слесари эти щели заделывают?? у нас это строители делали всегда, так что убытки не наши)). а чем больше отверстие сделаеш- тем больше у монтажникав свободы маневра остается - подвинуться влево-вправо итд... не всеже смежники по проекту делають((

[Странная Белка]

У нас многопрофильная компания была)) У нас и буры свои были и заделывать нам же потом приходилось.

[Const82]

По рекомендуемому приложению Размер+150. В последних проектах закладывал +100 в строительном задании. Те это будут учитывать при заливке, не пробивать.

[ArFey]

В нашем деле, как и в любом другом: геройство - это вынужденные последствия чьего-то разгвоздяйства! Можно, конечно делать допуски +50 мм (если фланец из 20-й рейки), но насколько в этом случае должен быть выше класс слесаря-замерщика? Выше класс - больше зарплата. Так что еще очень даже стоит посчитать, что дешевле: заделать отверстия или платить большую з/п замерщику! Так что +150 мм - цифра, выстраданная поколениями советских вентиляционщиков. . Аркадий

[Зольников Михаил]

А как воздуховод на 30-й и 40-й шине просунуть через отверстие с размером +50? С такой шиной размеры воздуховода получаются +60 и +80. Придется расфланцовку делать.

[Mr. S]

Вот пример исполнения транзитной прокладки воздуховода через КПК с одного из своих обектов специально для этого поста.

Прикрепленные файлы

 КПК1.JPG ( 66,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 417
 КПК2.JPG ( 49,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 357

 

[Const82]

А чем они крепятся друг к другу? На фото не видно.

Сообщение отредактировал Const82 - 24.12.2008, 19:29

[инж323]

Ну, 150 мм, это если "киркой работать", или кувалдой, причём после изрядного принятия на грудь...
В современных условиях, если применять алмазный инструмент, и если проектировать в 3-х мерке с достаточной точностью, да, если закладывать отверстия в архитектурный проект (а не пробивать их после возведения стен)...
то можно принять для прямоугольных - 50 мм на сторону, а круглые - 30 мм на сторону.

Пока сам не расставлял эти закладные на бетонных работах в свое время, тоже считал- вот и собственно можно и поменьше ведь оставить.А когда мои закрадные снесло бетоном вырывающимся из насоса, то охолонул.При заливке горизонта,то и за разравнивающими глаз да глаз- закладные снесут запросто.И потом подняться на дцатый этаж- а там тока нижние 5 этажей в дырку видно.В дырку именно, поскольку если совпадает ,то уже это можно назвать отверстием.И собственно даже соблюдая всю аккуратность при этом на 20 перекрытиях от отверстия останется общее для всех этих отверстий уменьшенное изрядно.Там левей на 20 мм, там правей на 20 мм и вперед назад сгулять-вот и нет уже обего отверстия на 40 х40 с каждой стороны.А потом на монтажников ругаемся- стояки мол как бык посс...мотрел, кривые.

[Mr. S]

Пример с фланцами

Прикрепленные файлы

 Транзит.JPG ( 88,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 403

 

[molibden1980]

Строительные нормы и правила СНиП 3.05.01-85
"Внутренние санитарно-технические системы"
(утв. постановлением Госстроя СССР от 13 декабря 1985 г. N 224)
(с изменениями от 24 февраля 2000 г.)

Приложение 5
Рекомендуемое
Размеры отверстий и борозд для прокладки трубопроводов
(воздухопроводов) в перекрытиях, стенах и перегородках
зданий и сооружений
круглого сечения (D - диаметр воздуховода) D + 150мм
прямоугольного сечения - +150мм на каждое изменение.

Я тоже отсюда закладываю и не парюсь, если кто чего спросит тыкаю пальцем: "Нате!" (кстати обожаю это делать, документами подтверждать свое решение)

[denker]

А если здание с ограждающими конструкция из сэнвич-панелей? я даю задание на отверстия исходя из увеличения размера отверстия по отношению к размеру воздуховода на 50 мм.

[Асинус]

странно... А что если у меня воздуховоды 140х140 от кирпичных каналов, так для них надо делать отверстия в стенах 300х300 получается? А настенные решётки 200х200 для этих воздуховодов к воздуху крепиться будут?

[ivan-l-ing]

Рискну предположить:
придёт хач с болгаркой (для сэндвича) или перфом для кирпичной и проХУ**ит как попало.
Народ вы поймите, что задания выданные вами архитекторам и конструкторам нужны не только для проверки не обвалится ли стена или покрытия, но и для забивки их в объёмы работ - а это для БАБЛА

[Kash]

Рискну предположить:
придёт хач с болгаркой (для сэндвича) или перфом для кирпичной и проХУ**ит как попало.
Народ вы поймите, что задания выданные вами архитекторам и конструкторам нужны не только для проверки не обвалится ли стена или покрытия, но и для забивки их в объёмы работ - а это для БАБЛА

Красавец! Это подход настоящего строителя! Ни на одной стройке не видел что-бы все отверстия строго +150. Зато частенько: сначала ставим воздуховод(ы) на подпорочках и кирпичах, а потом строится перегородка, в которой хотели бить отверстие под них! Какое-то задание давать конечно надо, да и нормы нужны, но, как говориться гладко было на бумаге. Кроме проекта нужна нормальная увязка графиков работ всех подрядчиков на объекте, а это как показывает жизнь, в нашей стране нереально.

[Const82]

Красавец! Это подход настоящего строителя! Ни на одной стройке не видел что-бы все отверстия строго +150. Зато частенько: сначала ставим воздуховод(ы) на подпорочках и кирпичах, а потом строится перегородка, в которой хотели бить отверстие под них! Какое-то задание давать конечно надо, да и нормы нужны, но, как говориться гладко было на бумаге. Кроме проекта нужна нормальная увязка графиков работ всех подрядчиков на объекте, а это как показывает жизнь, в нашей стране нереально.

Это идет от технологии строительства, а при заливке перекрытий отсутствие отверстий в архитектурных чертежах тоже списать на отсутствие увязки подрядчиков?
Да и что делать то? Совсем не строить? Я вот подумал, что для строительства для перекрытий лучше добавить +200 - после поста инж`а. А вот ответвления можно и +50 для кругляка и +100 для прямоугольных в-водов.

[Ivangeance]

На объекте сейчас монтируем вертикальные стояки систем естественной вентиляции жилого дома. Отверстия в перекрытиях вобще были отлиты без зазоров да еще и обсолютно не соосно . Вот сейчас долбят, причем + 150 зазор это минимум. Потому что иначе в перекрытии не закрепиться, не подлезешь никак с инструментом.

[Const82]

Поподробнее можно, какие проблемы с инструментом возникают? Какие воздуховоды - круглые или прямоугольные?

Сообщение отредактировал Const82 - 1.2.2009, 23:07

[инж323]

Воздуховод захочет гильзу, а еще потом заделку пространства меж воздуховодом и краями(весьма уже после рассверловки) неровными бетоном.А как ваши коллеги проектировщики определяют минимальную толщину слоя для этой заделки?Чисто как конструкторы и спецы в бетоне.

[Пацак]

Вы о чем ВООБЩЕ??? При литье монолита по любому как в документе! А после , бригадир сам размечает - мелом , маркером. Не проектантам же отверстия показывать. я инженеров с отбойниками не видел.

[инж323]

Вы о чем ВООБЩЕ??? При литье монолита по любому как в документе! А после , бригадир сам размечает - мелом , маркером. Не проектантам же отверстия показывать. я инженеров с отбойниками не видел.

И затем? Прямоугольным сверлом сврлим отверстие в сторону необходимого расширения.Размер сверла 200х600 например. Или о чем?Может и впрямь инженеров к "сверлилке" поставить?