Как пригласить на форум технологов?, Технологи как катализатор проектирования Опции

[ФВС]

При проектировании промышленной вентиляции более половины времени уходит на сбор исх. данных от технологов. Каким способом привлечь их на форум для плодотворного сотрудничества? Выскажитесь

[ФВС]

При проектировании промышленной вентиляции более половины времени уходит на сбор исх. данных от технологов. Каким способом привлечь их на форум для плодотворного сотрудничества? Выскажитесь

[Patorok]

Дык я уже здесь.
Пользуйтесь и наслаждайтесь ))

[alem]

Постоянно работаю с технологами, - "просто технологов" нет. Есть, например, технологи машиностоительного производства, - потом они обычно специализируются в одной из более узких обласей: сварка, обработка металов резанием, кузнечно-прессовые реботы и т.д., издают специальные журналы, у которых есть сайты. Есть вузы, которые их, технологов, готовят - у них тоже есть сайты. Так что скорее всего в масштабах интернета можно найти технологов нужного профиля, но идти нужно к ним....

[Patorok]

Постоянно работаю с технологами, - "просто технологов" нет.

Почему нет? Я - "просто технолог". У меня в офисе есть ещё 3 таких же, могу "пригласить". А в чем собственно вопрос?

[alem]

То есть вы занимаетсь технологией производства вообще? Хотелось бы увидеть такое обобщённое производство...

Если вы технолог вообще, то можете ли сказать, какие вредности выделаются при производстве изумрудной зелени, или какая скорость воздуха должна быть для предотвращения ухудшения качества шва при полуавтоматической сварке...

Это самые обычные вопросы проектировщикоа к технологам. Про это вроде ФВС и спрашивал... Можете ответить сразу? Если нет, то значит технология конкретного производства вам неведома...

И кстати, если не секрет, чем вы, как технолог, занимаетесь? И чем занимаются три других технолога? Про что вас можно спрашивать?

[Patorok]

То есть вы занимаетсь технологией производства вообще? Хотелось бы увидеть такое обобщённое производство...

Если вы технолог вообще, то можете ли сказать, какие вредности выделаются при производстве изумрудной зелени, или какая скорость воздуха должна быть для предотвращения ухудшения качества шва при полуавтоматической сварке...

Это самые обычные вопросы проектировщикоа к технологам. Про это вроде ФВС и спрашивал... Можете ответить сразу? Если нет, то значит технология конкретного производства вам неведома...

И кстати, если не секрет, чем вы, как технолог, занимаетесь? И чем занимаются три других технолога? Про что вас можно спрашивать?

Видимо у Вас осталось весьма превратное понимание понятия "технолог", видимо, ещё с советских времен. Технолог это не человек, который ЗНАЕТ все, а человек, который МОЖЕТ УЗНАТЬ все, при этом не говоря, что это, мол, не моя специальность, это мы не проходили, это нам не зад... ТЕХНОЛОГ - связующеё звено между заком, поставщиками оборудования, субподрядчиками... и линейными инженерами своей организации, а то,что описали Вы - это скорее ТЕХНИК, возможно незаменимый на производстве, либо в безумно узкоспециализированной проектной организации, но совершенно лишний в конторе типа моей, которая проектирует ВСЕ. Технологов не готовит ни один ВУЗ (я, например, инж. КИПиА), их воспитывают и выращивают в грамотных и далекоглядных проектных организациях ещё "с пеленок" (4-й - 5-й курс).
Сейчас занимаюсь цементным заводом, до этого - ещё одним цементным заводом, дальше - заводом по производству минваты, производство консервной продукции, растительного масла, серия СТО и складских комплексов. Сейчас наклевывается проект сырной фабрики, цех производства чипсов и предприятие по выпуску микрочипов (своеобразная Силиконовая долина в миниатюре).

[alem]

Вот я про то и говорю, что моё представление о технологе ещё с советских времён... И работаю я с технологами из тех же времён, которые разрабатывают и детально знают технологию своего производства, и поэтому могут сообщить проектировщику всю нужную информацию...

Искать информацию на уровне библиотеки и интернета и я и сам умею, но просто это не сравнимо со специальными знаниями специалиста с профильным образованием (напр. технология лакокрасочных покрытий) и опытом работы по этой специальности...

Технологов своего профиля готовит множество технических вузов.

Как называется то, про что вы говорите, я не знаю... Возможно, это и нужная специальнось, но это не технолог... Впрочем, если вы найдёте в заслуживающем доверие источнике типа ЕТКС определение, то я охотно признаю, что был неправ, и технолог, - это вы. Инженер КИПиА может, в моём понимании, быть разработчиком КИПиА, наладчиком КИПиА и т.д. и т.п., но никак не технологом пищевого производства...

[Patorok]

... я охотно признаю, что был неправ, и технолог, - это вы.

Расскажите это нашему отделу кадров, а то я уже засомневался в своем существовании, как и технологического отдела вообще. Вероятно, в соответствии с ЕТКС, меня следует назвать "Кочегар ТЕХНОЛОГических печей", либо "Механик по ремонту и обслуживанию киноТЕХНОЛОГического оборудования". Такие профессии, как и ряд более экзотических, по крайней мере существуют.
А по существу, четкого определения понятия "технолог" я не встречал даже в нашем стандарте качества, да и не может его быть в связи с размытостью сферы деятельности. Самое близкое - в названии этой ветки. Технолог на малых объектах непроизводственного назначения действительно "катализатор" процесса проектирования, мол, можно обойтись и без него (все ответы на свои вопросы остальные проектанты будут искать сами). Впрочем, можно ведь строить без проекта вообще... но это уже тема совсем другого разговора.

P.S.: кстати, г-н ФВС ведь и искал технологов-катализаторов, а не технологов-техников, знающих все про качество шва при полуавтоматической сварке

Сообщение отредактировал Patorok - 29.8.2007, 13:11

[alem]

В вашем существовании, и в том, что вы хорошо делаете то, что вам поручают, и что ваш отдел кадров назвал вас технологом я не сомневаюсь... Чего только сейчас не бывает... Определение технолога наверняка есть в интернете, как минимум в словарях.

Что-то мне подсказывает, что ФВС искал тех, кто разбирается в технологии конкретного производства. а не просто технологом называется. Вот я работаю на крупном заводе, надо мной, на втором этаже технологического управления находится техотдел цеха штамповки. Там работают инженеры-технологи разных категорий, по образованию в основном все технологи машиностроения, специализируется по холодной штамповке...

Кстати, тут упоминалось цементное производства. Технолог такового знает дисперсный состав разных сортов цемента, объём газовых выделений от печей и многое другое... работал я с ними.. А вы?

[alem]

Не поленился, нашёл в интернете в словаре:

Толково-словообразовательный
ТЕХНОЛОГ м.
1. Специалист в области технологии какого-л. производства.

[Patorok]

Что-то мне подсказывает, что ФВС искал тех, кто разбирается в технологии конкретного производства. а не просто технологом называется. Вот я работаю на крупном заводе, надо мной, на втором этаже технологического управления находится техотдел цеха штамповки. Там работают инженеры-технологи разных категорий, по образованию в основном все технологи машиностроения, специализируется по холодной штамповке...

Кстати, тут упоминалось цементное производства. Технолог такового знает дисперсный состав разных сортов цемента, объём газовых выделений от печей и многое другое... работал я с ними.. А вы?

1. Может пусть лучше ФВС расскажет, кого он искал, а кого нет, или для него эта тема уже не актуальна?
2. На состав разных сортов цемента и объём газовых выделений у меня есть куча справочников и ВНТП, в чем проблема то??? Для этого что-ли надо 5 лет учится, получая чрезвычайно узкую специализацию?
3. Хорошее определение. Осталось только найти определение слова "специалист" .

[ФВС]

Уверен,что тема актуальна для доброй половины проектировщиков. К сожалению, прав АЛЕМ-технолог-специалист узкого профиля проффесионал нынче раритет. А именно он поможет и быстро, и качественно, и ответственно, ибо грамотное техзадание -половина дела. Не касаясь уважаемого ПАТОРОКа, большинство специалистов являются таковыми "взагалІ", полуобученными , без намека на "школу ", зато с непомерными амбициями. Говоря в общем , устал от всей этой дилетанщины, но тем не менее все у них сходит с рук ! До поры , до времени. Извините, накипело!
Но на форуме технологи нужны , как воздух, особенно промышленники.Приходите, ждем.
Попутно благодарю ЮЛЮ из Петербурга за быструю помощь , ибо "дающий быстро дает вдвойне"!

[Patorok]

Уверен,что тема актуальна для доброй половины проектировщиков. К сожалению, прав АЛЕМ-технолог-специалист узкого профиля проффесионал нынче раритет. А именно он поможет и быстро, и качественно, и ответственно, ибо грамотное техзадание -половина дела. Не касаясь уважаемого ПАТОРОКа, большинство специалистов являются таковыми "взагалІ", полуобученными , без намека на "школу ", зато с непомерными амбициями. Говоря в общем , устал от всей этой дилетанщины, но тем не менее все у них сходит с рук ! До поры , до времени. Извините, накипело!
Но на форуме технологи нужны , как воздух, особенно промышленники.Приходите, ждем.
Попутно благодарю ЮЛЮ из Петербурга за быструю помощь , ибо "дающий быстро дает вдвойне"!

В таком случае я Вам сочувствую в Вашем поиске. "Технологу-специалисту узкого профиля проффесионалу", который и так все знает, на форуме делать нечего.

[LordN]

господа, призываю всех участвующих не заниматься измерением хоботов и бивней, а обсуждать исходный вопрос.
технолог у вас вроде как есть, задавайте ему вопросы, если они есть, а там уже будете делать выводы технолог он или просто мимо шел.

[alem]

Со специалистом всё и давно ясно: это тот, что в чём-то специализируется...

Вот вентиляция - нельзя быть специалистом по всей вентиляции, это слишком глобально… Я специализируюсь по наладочным работам, и, хочется надеяться, являюсь в этом специалистом. Возьмём проектировщиков вентиляции. Проектировщик вообще – это, по моему мнению, тоже не ещё специалист, я встречался с такими специализациями проектировщиков вентиляции:

1. химическое производство (специфика: пожаровзрывоопасность, утечки жидкостей, дыхание аппаратов и пр.);
2. гальваническое производство (специфика: бортовые отсосы, защита от коррозии и пр.);
3. металлургическое производство (специфика: термическая напряжённость, очистка больших объёмов выбросов и пр.);
4. деревообрабатывающее производство (специфика: местные отсосы, пневмотранспорт, очистка выбросов и пр.);
5. пищевая промышленность (специфика: пневмотранспорт, очистка выбросов с возвратом сырья и пр.);

Только то, что сразу вспомнилось…

Это уже специалисты, так как специализируются в достаточно узкой области, чтобы досконально изучить её. В старые времена работали отраслевые институты и издавалась отраслевая литература по этим специализациям. Сейчас, когда просто проектировщики начинают работать с чем-то специализированным, они ищут специальную литературу, и если находят, то могут что-то приемлемое сделать. А если нет, то может и не получиться даже у хорошего в общем плане проектировщика, - специфика, непросто её узнать.




Словари, какие есть под рукой...
Лингво
специалист: specialist (in), expert (in/on)
обратите внимание – не просто специалист, а специалист в… очень характерно
AHD американский толковый словарь,
specialist: One who is devoted to a particular occupation or branch of study or research
expert: A person with a high degree of skill in or knowledge of a certain subject.

[Petrusha]

А я знаю, почему технологов здесь нет или почти нет. Технология - это искусство, а тут собрались прикладники. И технологу, который мыслит процессами и взаимным влиянием этих процессов, не катит ковыряться в ничтожных, на его сугубо профессиональный взгляд, вещах, типа концентрации пыли и т.п.
На взгляд технолога, ремесло и искусство - вещи несовместные. Поэтому так сложно от них добиться нужных ответов на вопросы для проектирования .

PS Смайлики все видят, поэтому наезжать не надо. А то знаю я вас. Ща как шапками закидывать начнут, задохнуться можно Скажут, что обозвал ремесленниками

[andrey R]

alem, Вашу позицию по данному вопросу давно уже поняли...
На мой взгляд, она единственно правильная. Но шанс объяснить это "технологу широкого профилю" близок к нулю...

[alem]

Среди технологов хороших специалистов так же мало, как и среди других специальностей.

Вот например в группе главного сварщика у нас двадцать человек было - а скорость газов в зоне горения дуги пришлось самому искать, хотя состав проволоки и обмазки для электродной сварки они нашли...

Предыдущее моё сообщени что-то испортилось, повторю при случае...

Тут дело не в конкретном человеке - я думаю мой основной оппонент не в обиде и на личный счёт лишнего не принимает, дело в принципе... А в каком даже затрудняюсь сформулировать.... вечер пятницы таки...

[Patorok]

specialist: One who is devoted to a particular occupation or branch of study or research
expert: A person with a high degree of skill in or knowledge of a certain subject.

Убедили. Специалистом я не являюсь, и даже ни разу не встречался с таким дивным индивидом. Более того, с моим дипломом можно смело отправляться в сортир, поскольку там не уточнено, инж. КИПиА какого производства я являюсь. Соответственно туда же можно отправить и всю систему образования, заведомо штампующую дилетантов. Да с таким раскладом туда пойдет и вся моя контора со многими похожими, поскольку под каждый проект придется полностью менять штат сотрудников с одних "специалистов" на других.
Но Вы забываете об ещё одном немаловажном аспекте - особенности современного рынка (по крайней мере украинского). Прошли те времена, когда проекты делались под конкретного поставщика, велись журналы согласования конструкций и др. архаические с моей юной точки зрения прибамбасы, а процесс длился годами. Сейчас роль проекта на ход строительства упала почти до чисто формальной, поскольку все решает тендер и заведомо почти невозможно предугадать, под какое оборудование проектировать. Соответственно, степень детализации проекта снизилась, как снизились и требования к профессиональному уровню проектанта. Зато повысились требования к срокам выпуска и степени гибкости подхода.
Так что ничего критичного в возможной некомпетентности на фоне глобализации сферы деятельности я не вижу. Все идет своим чередом.

P.S.: Уважаемый ФВС, Вы забыли уточнить, сколько Технологов Вы ищите, если только специалистов по качеству различных сварных швов надо больше, чем есть сейчас учасников форума, и что они тут будут делать?

[andrey R]

снизились и требования к профессиональному уровню проектанта. ничего критичного я не вижу

Угу, это мы поняли...

[alem]

КИПиА - хорошая и перспективная специальность. Когда я начинал работать, обходились только электриками, а сейчас и полноценная диспетчеризация, и элементы "интеллектуальности".

Но логику работы конкретных приводов задаёт профильный специалист, в мое

[gh5rjn]

Как пригласить на форум технологов?

Дать денег !

[alem]

Что-то сбои идут какие-то...

Так вот, давайте же выпьем за то, чтобы все мы стали специалистами в востребованных рынком областях,
и за это, за годы трудов и кучи изученных книг, рынок отблагодарил нас достойными заработками и уважением коллег. Ура!

[gh5rjn]

Как пригласить на форум технологов?
Дать денег !

Как в реальной жизни пригласить технологов ???

Дать много денег !!!

[Patorok]

Сбои видимо из-за наплыва сообщений. Видимо актуальная тема, раз форум в чат превратили, жаль уже флуд пошел.

[zem]

Технолог проектировщик и технолог на производстве - две разные вещи. Из опыта проектирования: как только зак или наше дорогое начальство "экономит" на технологах проектировщиках, так к сдаче проекта обязательно всплывают разные неожиданности для ОВ, ВК и для прочих специалистов включая строителей. Технолог на производстве совсем не вникает в проектные дела, если его о чем-то не спросишь (а лучше с подписью на бумаге), то он ни чего и не скажет. Поэтому для проектирования хоть задрипанной «забегаловки», хоть судостроительной верфи, обязательно нужен технолог проектировщик, пусть он не знает как в забегаловке «бодяжат» пиво, ни чего не понимает в лазерном раскрое металла, но он обязан собрать всю информацию по объекту проектирования, проанализировать с учетом норм и правил, выдать задания смешным отделам и проконтролировать выполнения. И по-моему при проектировании промышленных объектов ведущей маркой всегда был технологический раздел.

[Vano]

Вступлю в беседу - занимаюсь как раз проектирование промышленных предприятий, конкретнее инженерной частью.
Поэтому тесно работаю с технологами.
Как отметил уже zem, следует разделять технолога действующего производства, который является специалистом узкой части технологического процесса или операции и технолога проектной организации у которого совсем иные задачи и цели.
Работал с технологами на производстве (работал в отделе Главного энергетика проектировщиком), да действительно технологи отдела Главного сварщика являются специалистами, и выдают полное задание например по вентиляции например новой сварочной машины по сварке шпангоутов.
Но технолог проектной организации не может быть специалистом во всех технологических процессах - его задача выбрать технологическую линию, отвечающию требованиям заказчика, привязать её и выдать задание смежникам - по разделам АР, АС, ОВОС, ООС, КМ, КЖ, ОВ, ВК, ЭМ, ГП.
Если знаний технолога проектировщика в конкретном узком вопросе не хватает привлекаются технологи производителя оборудования, технологи Заказчика, технологи профильных проектных институтов в качестве консультантов.
С моей точки зрения хороший технолог проектировщик, это тот кто в состоянии найти информацию, пранализировать её и выдать задание на проектирование смежникам.

[инж323]

gh5rjn правильно подметил.
Для привлечения нужна мотивация- зачем им технологам это надо?Облегчить свою работу? Заработать? Что они смогут извлечь для себя на форуме?
Вот только понятие и специальность -технолог весьма широка.
Если даже только для промпредприятий- сколь их технологий в разных отраслях?
Посмотреть простые технологии -общепит, гостиницы, и проч.Так сколько операторов столько уже практически технологий.Каждый под себя делает и требования не только по инжсистемам, а по планировкам и прочим делам по организации бизнеса.

[alem]

Правильность названий - очень важное дело, и, например, сразу указывает на непрофильного специалиста.
Название "технолог" без добавки "чего" явно неправильное.
Но если считать, что просто технолог в этой теме - это "технолог проектирования" (см. описание обязанностей выше),
то, конечно, все непонятки становятся понятками.

Дело за небольшим - в разделе, например, технологическая вентиляция, есть неотвеченные сообщения,
может быть наши технологи блеснут, и прояснят картину, например по печам, которые там девушка назвала
котлами? Вопросы по технологии здесь возникают часто... Ответы иногда...

Мотивация - дело хорошее, но не исключает нормального общения, помощи тем, кто способен ей воспользоваться,
обмена опытом с теми, кто его может понять, и т.д.- что видно и на этом форуме.

[Patorok]

Технолог проектировщик и технолог на производстве - две разные вещи. Из опыта проектирования: как только зак или наше дорогое начальство "экономит" на технологах проектировщиках, так к сдаче проекта обязательно всплывают разные неожиданности для ОВ, ВК и для прочих специалистов включая строителей. Технолог на производстве совсем не вникает в проектные дела, если его о чем-то не спросишь (а лучше с подписью на бумаге), то он ни чего и не скажет. Поэтому для проектирования хоть задрипанной «забегаловки», хоть судостроительной верфи, обязательно нужен технолог проектировщик, пусть он не знает как в забегаловке «бодяжат» пиво, ни чего не понимает в лазерном раскрое металла, но он обязан собрать всю информацию по объекту проектирования, проанализировать с учетом норм и правил, выдать задания смешным отделам и проконтролировать выполнения. И по-моему при проектировании промышленных объектов ведущей маркой всегда был технологический раздел.

Ну наконец-то, хоть кто-то меня поддержал в неравной битве. Да я действительно технолог в проектировании, и сферу моих обязанностей почти полностью описал zem.
А на вопросы по технологической вентиляции я не отвечаю просто потому, что захожу на форум не по вопросам, возникающим при разработке раздела ТХ, а когда мне приходится разрабатывать непрофильные разделы проекта (газ, пар, сж.воздух), для чего он собственно и создан. Вентиляцией я не занимаюсь вообще (пока...), по этому на соответствующие ветки попросту не захожу.