Греются насосы оборотки., Помогите разобраться. Опции

[jota]

От простого к сложному:
1. Возможно, что такой звук и должен быть. Т.е. если есть сомнения, лучше сделать замеры, а потом поднимать бучу....Есть приборы, определяющие уровень звукового давления - их можно одолжить. Перед этим удостоверится по пасспорту: на каком расстоянии от насоса декларированный уровень.
2. Я бы проверил клещами токи на фазах и сверил бы по характеристикам.
Проверил бы соответствие производительности и давления хотя бы косвенным способом - зная перепад давления до и после насоса, по потребляемому току нашёл бы истинную рабочую точку.
Если все параметры соответствуют норме, тогда к конструктивам, т.е. то, что Вы собираетесь проверить.

[jota]

От простого к сложному:
1. Возможно, что такой звук и должен быть. Т.е. если есть сомнения, лучше сделать замеры, а потом поднимать бучу....Есть приборы, определяющие уровень звукового давления - их можно одолжить. Перед этим удостоверится по пасспорту: на каком расстоянии от насоса декларированный уровень.
2. Я бы проверил клещами токи на фазах и сверил бы по характеристикам.
Проверил бы соответствие производительности и давления хотя бы косвенным способом - зная перепад давления до и после насоса, по потребляемому току нашёл бы истинную рабочую точку.
Если все параметры соответствуют норме, тогда к конструктивам, т.е. то, что Вы собираетесь проверить.

[Гость_BUFF_*]

От простого к сложному:

Ша. Уже никто никуда не идет... там уже нарушено все, что можно было нарушить - от СНиП 2.02.05-87 до рекомендаций производителя...
высота фундамента под этот насос должна быть порядка метра - при тех размерах фундамента в плане, какие на фото (я навскидку взял 1200х400)
если нет задания - никто его не делал. Если бы его делали - то онанизма черного металла под насосом бы не оказалось, фундамент был бы под нужную высоту. Такое ощущение, что поставили на существующий фундамент... Минимальная масса фундамента машины с динамической нагрузкой - 2,5 массы машины (если лень считать от оборотов), и тогда не нужны виброоснования под фундамент - он погасит все вибрации. Имеете воздух в насосе, повышенную вибрацию, металл под насосом вам там еще шума добавляет. Интересно, хто аффтар этого очаровательного решения? Всас я вообще не понял - где там переход? Ну и рекомендации производителя насчет вибровставок положено соблюдать... А ток и перепад - мерять, скорости на всасе проверять.
Грунды приедут, посмеются и уедут.

[jota]

Вы, коллега, сразу к сложному.....
А я осторожно, без затрат - померять и посмотреть денег не стоит, и времени немного. Но выводы в одном направлении сразу ясны будут: в режиме насосы или нет, звук выше нормативного или нет....
А что Грунды будут смеятся - они с этого всегда начинают.....

[AAANTOXA]

уже нарушено все, что можно было нарушить - от СНиП 2.02.05-87 до

если можно - поподробнее где СНИП нарушили ато у меня дома стройконсультанта нету. с рекомендациями производителя уже сам разобрался...

высота фундамента под этот насос должна быть порядка метра - при тех размерах фундамента в плане, какие на фото (я навскидку взял 1200х400)
если нет задания - никто его не делал. Если бы его делали - то онанизма черного металла под насосом бы не оказалось, фундамент был бы под нужную высоту. Такое ощущение, что поставили на существующий фундамент... Минимальная масса фундамента машины с динамической нагрузкой - 2,5 массы машины (если лень считать от оборотов), и тогда не нужны виброоснования под фундамент - он погасит все вибрации.

не понял. Делаем куб из бетона и он гасит вибрации? Но он же сам будет стоять на перекрытии (кстати это верхний этаж , под ним офисы...) и передавать шум дальше по конструкциям. Я так понял что массивное основание за счет своей массы и соответственно иннерции минимизирует вибрации, а виброизоляторы под ним "не передают" вибрации и шум дальше..... а какже без виброизоляторов - какой тогда смысл?

Имеете воздух в насосе

видимо да потому как насос колбасит . но спускники все открывали .... как его (воздух) еще оттуда доставать не знаю

металл под насосом вам там еще шума добавляет. Интересно, хто аффтар этого очаровательного решения?

хто хто ... как не в россии живем. хто. Примерно это было так (ну ИМХО) : субподрядчики сделали проект. Я куски здесь выкладывал и ругался на них а вы (ну многие из вас) их защищали - мол все там более менее по ГОСТ. Никаких узлов там прорисовано небыло. Планировки , схемы, аксонометрия и тп... все в плоскости все убогенько.... Монтаж .... Авторский надзор за монтажем был от субподр. видимо их все устроило. Я это все видел но это не мой раздел я в него тогда не вникал. Пришел , посмотрел , ушел . (монтажники чуть не придушили приняв меня за проектировщика ХС - не устроила их аксонометрия категорически - в итоге ваяли по месту потому как чертеж смысловой нагрузки не нес)
Основание делали по указке конструкторов . Конструктора не поинтересовались у ОВшников какое основание нужно.... сделали видимо как сами посчитали нужным. Металлич раму судя по всему сделали монтажники те кто хладоцентр варил - там на всасе D250 сложно подходит - под отметку её видимо подстраивались. На этаже выполнен плавающий пол но ! места установки насосов плавающиий пол специально аккуратно огибает - островки такие для насосов получились . Зачем это сделано непонятно. Злой умысел видимо )))

Всас я вообще не понял - где там переход? Ну и рекомендации производителя насчет вибровставок положено соблюдать... А ток и перепад - мерять, скорости на всасе проверять.
Грунды приедут, посмеются и уедут.

на выбросе видите переход? Вот и на всасе такойже примерно . только на всасе 250/100 а на выбросе 250/80.
на счет вибровставок согласен конечно - теперь буду знать. ОПЫТ сын ошибок трудных )))))
завтра будем думать на счет замеров тока и тд и тп

да не в режиме они (либо воздух) я конечно до того таких больших насосов ни разу не пускал но абсолютно уверен что НЕ ДОЛЖНО ЕГО ТАК КОЛБАСИТЬ/ по инструкции у него МАКСИМАЛЬНЫЙ шум 66-71 дБА

ФОТКИ ЕСТЬ У КОГО_НИБУДЬ???

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 24.7.2008, 21:20

[инж323]

"ориентировочная цена пусконаладки такого насоса 500 евро. Начальство пока думает )))))"
Не умеешь сам- позови того кто умеет.А 500 это что то совсем мало- может это тот кто рассчитывает ,что мол за эти 500 голову не оторвут,когда не слелаю?
Странно.Мозги стоят дороже и воля к достижению результата стоит дороже.
А диффузоры сразу смените- э
тио порно высшего класса.Глаза режет.

[AAANTOXA]

какие диффузоры? переходы в смысле?
начальство оно далеко от всего этого она как думает . чиллер это большой холодильник , купил , привез , в розетку включил - работает.... когда ему начальству обьясняешь что там есть косинус фи то оно думает
1) подчиненный идиот и где только таких учат
2) меня пытаются обмануть и запудрить мозг - у всех все работает а у нас косинус фи какойто образовался.....

да видимо так и будет - раскошелятся в итоге но основание и обвязка это все равно на нас - надо разобраться что и как должно быть

[Гость_BUFF_*]

Не умеешь сам- позови того кто умеет.А 500 это что то совсем мало- может это тот кто рассчитывает ,что мол за эти 500 голову не оторвут,когда не слелаю?

хехехе... за 500 евро Грунд может в данном случае написать правду, заверенную печатью: и проектировщики и монтажники - чудаки с большой буквы М, и в их случае это не лечится. Что называется - это не диагноз, это - Судьба.

если можно - поподробнее где СНИП нарушили ато у меня дома стройконсультанта нету. с рекомендациями производителя уже сам разобрался...
не понял. Делаем куб из бетона и он гасит вибрации? Но он же сам будет стоять на перекрытии (кстати это верхний этаж , под ним офисы...) и передавать шум дальше по конструкциям. Я так понял что массивное основание за счет своей массы и соответственно иннерции минимизирует вибрации, а виброизоляторы под ним "не передают" вибрации и шум дальше..... а какже без виброизоляторов - какой тогда смысл?

фундамент под машины с динамическими нагрузками (например, с вращающимися частями) - рассчитывается. По вышеупомянутому СНиП 2.02.05-87 "Фундаменты машин с динамическими нагрузками". Или большая масса - или виброизоляторы.
При высоких нагрузках - и то, и другое. И никакой передачи усилий на несущие конструкции здания...
про офисы этажом ниже Вы стыдливо промолчали. В такой ситуации - тем более выдается задание на плавающие фундаменты, которое в вашем случае "естественно" не было выдано. Вынужден отметить, это так же "естественно", как инцест, например...И конструктора начинают яростно считать и делать фундаменты, громко матеря всех, кто имеет к этому малейшее отношение - причем, более чем заслуженно. Задачка та еще...

на выбросе видите переход? Вот и на всасе такойже примерно . только на всасе 250/100 а на выбросе 250/80.
на счет вибровставок согласен конечно - теперь буду знать. ОПЫТ сын ошибок трудных )))))
завтра будем думать на счет замеров тока и тд и тп

короткий концентрический переход на всасе 250/100 с воздухоотводчиком... какое элегантное решение...
где Викт? в аналы, срочно

НЕ ДОЛЖНО ЕГО ТАК КОЛБАСИТЬ/ по инструкции у него МАКСИМАЛЬНЫЙ шум 66-71 дБА

это не насос колбасит... это тех, кто это мммм... если можно так выразиться, запроектировал и построил, колбасит.
Антон, шум у него - в рабочем режиме, а не когда черте-че и сбоку бантик.
Хехехе... а где гарантии, что и насос-то правильно подобрали?

ФОТКИ ЕСТЬ У КОГО_НИБУДЬ???

могу поделиться ссылками на порносайты.... к концентрическим переходам и мет. фундаментам под насосы - в самый раз
фотки чего Вы так громко хотите?

[AAANTOXA]

Ну повеселитесь повеселитесь мне не жалко - лишбы помогли ))))) тем более не я проектировал. Но мне это сдавать заку )))))
фоток хочу ПРАВИЛЬНЫХ переходов чтобы посмотреть какие они должны быть . И оснований под насосы и .... ну вообще просто фоток хладоцентров/ИТП с большими насосами где все более-менее правильно сделано. Хм правда там оно все уже наверняка будет в изоляции и в кожухах - ничего не увидишь... но все равно если есть - либо люда выложите либо мне на почту . Пожааааалуйста
про офисы этажом ниже Вы стыдливо промолчали. В такой ситуации - тем более выдается задание на плавающие фундаменты, которое в вашем случае "естественно" не было выдано.- я написал что внизу этажи. да и какая разница - шуметь насос не должен вне зависимости где этажи вверху или внизу. Кстати внизу не просто этажи , внизу VIP этаж )))). Плавающий пол я тоже написал - сделали . только как-то странно см мой пост (№34).

Вспомнил - я как раз был там когда сварщик эти переходы варил . Если присмотритесь там видно что каждый переход сварен из нескольких деталей... он тогда ругался что ему привезли не то что он заказывал .... я еще тогда подумал "хм блин какой сложной формы они оказывается должны быть прям фигурное литьё " ))))))))

[AAANTOXA]

Хехехе... а где гарантии, что и насос-то правильно подобрали?
вот задумался сейчас . где гарантии. А где они вообще? В смысле у других. Ведь таблицу гидравлического расчета никто в проект не вкладывает - как их проверишь. Только самому пересчитывать всю систему.
С фундаментами тоже самое - сколько (немного) смотрел чужих проектов не помню чтобы кто-то там указывал массу фундамента. Обычно планы, принцип схема, аксонометрия. Если привязки и отметки есть уже хорошо . Бывает что и нет их.
а они там изоляцию клеют а тут светит судя по вашим постам делать другой фундамет, поднимать насос , переделывать переходы , короче много чего переваривать ....

[Young]

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но по прочтению темы свой вопросец назрел. Критична ли вибрация для насосов АПТ? То есть насосов запускаемых раз в год, по польшим праздникам. Как исходники: есть готовая насосная АПТ, насосы К 100-65-250 (2шт) установлены на фундамент 1400х1400х300(h). Нормально ли это?

[AAANTOXA]

Вот вам план хладоцентра и аксонометрия.
Сейчас неформально общаюсь с авторами . Они с пеной у рта говорят что проект качественно выполнен и тд и тп что все по нормам и тд и тп ........
Моё начальство ЭТО приняло и ЗА ЭТО заплатило деньги и более того этуже контору наняло делать следующий проект.....

Прикрепленные файлы

 111.pdf ( 89,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 222.pdf ( 100,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[ssn]

а почему так уж сразу металическое основание и не правильно?
другое дело что оно тоже считается, но по моему выполняется сплошь и рядом... и не на таких агрегатах... правда потом как правило заливается на половину, но тем не менее....

[jota]

Ведь таблицу гидравлического расчета никто в проект не вкладывает - как их проверишь. Только самому пересчитывать всю систему.

Зачем пересчитывать. Нужно только мощность охлаждения и разница Т2-Т1, обычно 5*С и всё, - определяете дебет. Но как измерите?.... Только косвенно, померяв ток клещами, по току на характеристике "мощность-ток" - есть в пасспорте или в инете, определяете мощность т.е. По перепаду давлений до и после насоса с одной стороны и по потребляемой электрической мощности с другой, косвенно определяете производительность насоса.....м3/ч и сравниваете с первым расчётным дебетом.

[AAANTOXA]

продолжение: встретил сейчас монтажника . ну что грю - больше не пускали, ничего не делали?
- пускали , делали.
- гремят?
- нет )))
- как нет? что сделали?
- улитку насоса прижимают к корпусу болты вот мы их ослабили - шума стало гораздо меньше + еще чтото с металлич рамой этой сделали.....

вот так вот. как увижу что они там сделали отпишу ))))))

[jota]

Вот-вот, от простого к сложному. Слесарь чутьём понял, что что-то надо "на одну винтку" покрутить....
А мы тут в теорию.... проще надо жить!

[Гость_BUFF_*]

Как исходники: есть готовая насосная АПТ, насосы К 100-65-250 (2шт) установлены на фундамент 1400х1400х300(h). Нормально ли это?

300(h) - это высота наружной части фундамента. А еще есть внутренняя - в полу.
Антон, масса фундамента не показывается на чертежах инженерки за ненадобностью. Когда выдаете задание строителям - рисуете фундамент, указываете массу агрегата, и отметку верха. Строители считают остальное. Масса фундамента и объем бетона идут в чертежи КЖ.
А по поводу монтажников - Инж четко охарактеризовал их деятельность в данном случае.

[Vano]

Антон, ну что там с насосами? Ток меряли?, расход? - соответствует ли рабочая точка проектным значениям?
ПС
Те насосы, с которых начиналась тема работают пока новых траблов не было.

[AAANTOXA]

нет пока новостей нет

повторяю просьбу - если у кого-то есть фото насосов от 20 кВт выложите пожалуйста . Интересует обвязка , фундаменты и тд и тп

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 31.7.2008, 9:12

[AAANTOXA]

Еще раз : неужели ни у кого нет фото солидного хладоцентра или ИТП с насосами? Или не хотите поделиться?