Что можно купить за московскую квартиру Опции

[Const82]

А что поднимать - все Игорь Борисов расписал. Цена падает риэлторы без работы сидят в массе своей.

[Const82]

А что поднимать - все Игорь Борисов расписал. Цена падает риэлторы без работы сидят в массе своей.

[Bеликий]

Реелтеры и до этого ничего не делали, так, курьерами работали, причём за приличное вознаграждение.

[инж323]

Так и пусть сидят,эка невидаль.За тепло оплата поднимет стоимость?Копейки это.Электроэнергия и вода с вв? Нет прописаных-нет потребления.Налог на недвижимость?Копейки.Инвестконтракт закрыт и все.Постоят квартирки,не куда не денутся.В стране нехватка не денег, а жилых метров.А чего нехватает, то и будет дороже.
С новым строительством заморочка? Да и ладно.Снизят цены все- монтажники, проектировщики, попутные съедальщики со строительного бизнеса,но прибыль в строительстве останется, а соответственно и оно само.
Вот тока жилье на госбюджетные деньги по другому.Но это в Москве. которая уже называется Ю.Бутово, Щербинка и аналогично.Добро пожаловать в новые обжитые районы.С таким же успехом и Подольск, Троицк тоже Москвой можно назвать.Что уже лет дцать делают,но тогда это делали отдыхая на Югах и произносили с ленцой такой.Но после уточнения где именно,тон меняли и обижались.

[Bеликий]

Ничего не понял.

[инж323]

Ничего не понял.

Это стабильно уже.

[Bеликий]

Печка?

[Const82]

Почти все понятно. Есть у фирмы много квартир. Стоимость их обслуживания невелика. Терять сейчас большие деньги для выхода в кеш может и не иметь смысла - новые инвест проекты еще не подошли, старые закрыты. В ФР разве что загонять?
В случае девальвации рубля продать квартиры можно будет и позже за другие деньги и тогда и пускать их в оборот.
Что не учтено - квартиры могут быть построены на заемные деньги, а перекредитоваться сейчас сложно. И отсутствие платежиспособного спроса. Те покупать потом начнут инвесторы/спекулянты которым нужен устойчивый положительный тренд. Когда он будет?
С новым строительством все понятно, но заемные деньги все е сложнее достать.

[Bеликий]

В случае девальвации рубля продать квартиры можно будет и позже за другие деньги и тогда и пускать их в оборот.

Со многими людьми общался кто в летом 2008 квартиры "про запас" покупал. На сегодняшний момент в валюте имеют минус 50%, в рублях лоси ~20%, их мысли такие: сейчас кризис пройдёт дороже продам. После девальвации их актив не перестал дешеветь. На мои, вобщем то, безобитные шутки типа: "я же тебе говорил, дешевле возьмёшь" начинают обижаться.
Про то что квартира есть не просит - можно посмотреть на америку. Там банки кварталы сносят. Хотя у нас такого быть не может. Когда в начале 2008 были разговоры о кризисе в России, то 90% говорило: "нас это не коснётся".

пс. Для справки, в Японии с 1990 года стоимомть недвижимости падает, а земли у них точно не больше чем у нас.

[Const82]

Я про девеловеров писал, а не про спекулей. Дороже не продаст, но а куда бы они еще закинули деньги? Фактически дороже разумеется. Номинальная цена может быть и выше.
За такие шутки можно и .

[инж323]

Со многими людьми общался кто в летом 2008 квартиры "про запас" покупал.

Вот уж "бизнесмены" то.А кино про Омерику смотрите и дальше.Хотя и в их законодательства тож можете заглянуть.И про американский квартирный вопрос тут всем расскажите, как там они бедные.
Кстати вы систематически меняете термины.То стоимость строительства, то стоимость недвижимости, то цена квадратного метра на рынке среднепалатная.

[Bеликий]

Я про девеловеров писал, а не про спекулей. Дороже не продаст, но а куда бы они еще закинули деньги? Фактически дороже разумеется. Номинальная цена может быть и выше.

Так почему у нас такая ситуация аховая со строительством? Потому что, как писал Маркс, за 300% прибыли, капиталисты пойдут на любое преступление. Брали выкорокискованные кредиты в надежде на всеобщий и беспощадный рОсть. К примеру, на западе было всё осторожней, не брали девелОпёры кредиты превышающие стоимость их активов. Так вот, сейчас у девелОпёров свих квартир как таковых нет.
Кстати, есть такое предположение почему собственность в новостройках очень трудно получить, потому что эти квартиры в залоге у банка. Вот так.

За такие шутки можно и .

Да я не сильно, последнее время наоборот их подбадриваю, особенно ипотечников. Некоторых консультирую как заставить застрощика выполнить нормы СНиПа. Тут увидел как один девелОпёр выпуск для подключения ванны сделал. Догадайтесь на какой высоте? А вот и неправильно! Труба торчит на +300 от уровня пола.

Инж Если кратко, то снижается ли цена, стоимость, вобщем, то количество денег которые заплатить за квартиру?

Сообщение отредактировал kornkorn - 5.6.2009, 15:17

[Const82]

А если дефляционный сценарий будет, тогда девелоперам придется пройти через банкротство, а потом деньги где брать?
Ну да особенно повезло бизнесменам плезшим в ИПотеку.

[Bеликий]

А если дефляционный сценарий будет, тогда девелоперам придется пройти через банкротство, а потом деньги где брать?
Ну да особенно повезло бизнесменам плезшим в ИПотеку.

Если дефляция будет, то сладко никому не покажется.
В штатах кстати дефляци.

[инж323]

"один девелОпёр выпуск для подключения ванны сделал. Догадайтесь на какой высоте? "
Это монтажник делал и под чутким авторским надзором.
А как определили, что это для ванны?На всех стояках так?И отчего решили что имеющийся уровень пола и есть чистый пол?

[Bеликий]

Это монтажник делал и под чутким авторским надзором.
А как определили, что это для ванны?На всех стояках так?И отчего решили что имеющийся уровень пола и есть чистый пол?

Мне то какая разница кто его делал? Деньги я кому плачу?
Определ Инж, определ, при чём на "глазок". Кстати если хотите лично убедиться, могу дать адрес, на входной двери замка нету, так что ничто Вас не сможет остановить.

[инж323]

"Инж Если кратко, то снижается ли цена, стоимость, вобщем, то количество денег которые заплатить за квартиру?"
Если у вас З\п рубль и вы хотите купить нечто за два, то вам нужно на это работать два месяца.Если в какой то период з\п поднялась до 5 рублей, то значимые вещи станут стоить 10 рублей и вы будете работать .. на них столько же.Есть запаздывание несомненно,но критерий четкий.Это практически жесткая зависимость всех занятых в строительной сфере.И опять же, завязка на более выгодную валюту.Как правило получается сперва эта вещь дорожает, а на следующий день вы увеличенную з\п получаете.
Та же картина с ценами на продукты и подьемом з\п бюджетников и пенсий.Хотя и смазано это увеличение сниманием некоторых надбавок.Типа подняли на 20 %, надбавки убрали и стало больше лишь на 5%.А цена в магазине на продукты уже на 10 % выше,но на пару недель ранее уже такой становиться.

[Bеликий]

То есть вы утвержаете, что стоимость метра росла в чёткой зависимости с доходами?

[инж323]

С доходами значимой категории лиц, потенциальных покупателей, а не всех подряд.И лежащие по матрасам деньги,и другие факторы говорят о прежнем уровне цен на недвижимость жилую.А снижение не столь значительно, как уже произошедшее снижение доходов значимой части населения.Тут у кого финподдержа толще, то и больше может ждать.
А кредиты девелоперов -ну где то реструктурируют,где то еще чего, выживут.Все одно это отрасль с многочисленный отряд людей кормит и обеспечивает работой.Про социальную ответственность слышали вчера? Вот банкирам так и скажут.А девелоперы выживут,они же строительство организовывают(реальный продукт) и работой обеспечивают людей.
А ростовщичество и церковь считала небогоугодным делом кстати.А банк это и есть именно такая организация.

[Bеликий]

С доходами значимой категории лиц, потенциальных покупателей, а не всех подряд.

Конечно не всех, а только у лучшей её части, так сказать, верха развития эволюционной цепочки человечества. А всякие там, врачи, учителя, просто рабочие, которые, понимаешь, лапти не снимают при входе, должны брать ипотеку на 50 лет и работать за похлёбку (без соли) , что бы обеспечить доходами людей из первой группы. Кстати, купить сейчас жильё без ипотеки могут не все подряд, а лишь ~1% людей, это к вопросу о платёжеспособном спросе.

И лежащие по матрасам деньги,и другие факторы говорят о прежнем уровне цен на недвижимость жилую.А снижение не столь значительно, как уже произошедшее снижение доходов значимой части населения.Тут у кого финподдержа толще, то и больше может ждать.
А кредиты девелоперов -ну где то реструктурируют,где то еще чего, выживут.Все одно это отрасль с многочисленный отряд людей кормит и обеспечивает работой.Про социальную ответственность слышали вчера? Вот банкирам так и скажут.А девелоперы выживут,они же строительство организовывают(реальный продукт) и работой обеспечивают людей.
А ростовщичество и церковь считала небогоугодным делом кстати.А банк это и есть именно такая организация.

В этой части поста я увидел лишь надежду: типа банки простят ( ), государство позаботится, но самое главное заблуждение, что у людей есть деньги ( ) на скупку квартир по таких ценам.

Сообщение отредактировал kornkorn - 5.6.2009, 16:05

[инж323]

Конечно не всех,

А как вы учитываете социальность группы заказчика? Может подослать к вам сына-студента с просьбой(договором) за 100 рублей спроектировать коттедж со всеми разделами,на 3-5 сотен квадратов?А потом такого же радетеля за обделенных найти СМР выполнить за рублей 300, или 500,но с сыном выбраным материалом и оборудованием,но с оплатой с СМР(с тех 500)? Как будет чудесно.
Город с его финвозможностями фиксированых цен на материалы, копеечными цена за привязки типовых проектов, с адмресурсом могущим задавить любого имеющего отношение к строительству строит дома по ценам далеким от мечт о доходах врачей и учителей.И это с учетом , что наркоммуникации не входят в стоимость таких домов и оформляются отдельными ППМ освоения территории на застройку.А вы ждете, что так сможет частный девелопер сделать?Мечтательность у вас какая то однобокая.

[Bеликий]

А как вы учитываете социальность группы заказчика? Может подослать к вам сына-студента с просьбой(договором) за 100 рублей спроектировать коттедж со всеми разделами,на 3-5 сотен квадратов?А потом такого же радетеля за обделенных найти СМР выполнить за рублей 300, или 500,но с сыном выбраным материалом и оборудованием,но с оплатой с СМР(с тех 500)? Как будет чудесно.
Город с его финвозможностями фиксированых цен на материалы, копеечными цена за привязки типовых проектов, с адмресурсом могущим задавить любого имеющего отношение к строительству строит дома по ценам далеким от мечт о доходах врачей и учителей.И это с учетом , что наркоммуникации не входят в стоимость таких домов и оформляются отдельными ППМ освоения территории на застройку.А вы ждете, что так сможет частный девелопер сделать?

То что Вы написали называется гипербола (литературный, не математический термин ) , то есть намеренное преувеличение.
ДевелОпёрские "проэкты"? именно через Э, я видел не один десяток раз, более менее нормальных из них порядка 30%, остальные выполняли именно студенты. Качество таких проектов, что волосы дыбом становятся. Так же и с СМР, кто эти работы выполняет? Таджики, которые здание высотой выше этажа, да ещё из кирпича увидели только на вокзал, когда в москву приехали, а на второй день он уже на трицатом этажа, что то монолит.

Мечтательность у вас какая то однобокая.

пс. в приложенном файле проект вентиляции одного торгового центра, причём по нему будут МОНТИРОВАТЬ. Инж, посмотрите, скажите дорого такой проект стоит?

Прикрепленные файлы

 Проект_ОВК.dwg ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Const82]

А как быть с той гос.ценой, про которую Игорь Борисов писал? Это и есть та самая цена города? Согласен, для доходов большинства врачей и учителей даже это сильно.

[инж323]

И вы знаете где разница между деньгами отдаными Заказчиком за проект и деньгами ,реально уплаченными за эту работу?А то что приносят и еще работой это называют, и еще глазами хлопают, когда просто полный маразм в таком проекте, то это Зак виновен?Он заплатил нормальные деньги и должен получить нормальный проект.А про цепочки из десятка суперпроектировщиков это даже не интересно.Этого настолько навалом, что и Сфи.. многим такая работа за рупь попадает и так же её делают на рупь.А заплачено по хорошей цене.Нет вещи . которую нельзя сломать.Одним графиком финансирования можно угробить любой раздел по проектированию.


Конст82
Игорь писал о СМР и только.А это весьма и весьма не все деньги.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.6.2009, 17:01

[Bеликий]

И вы знаете где разница между деньгами отдаными Заказчиком за проект и деньгами ,реально уплаченными за эту работу?А то что приносят и еще работой это называют, и еще глазами хлопают, когда просто полный маразм в таком проекте, то это Зак виновен?Он заплатил нормальные деньги и должен получить нормальный проект.А про цепочки из десятка суперпроектировщиков это даже не интересно.Этого настолько навалом, что и Сфи.. многим такая работа за рупь попадает и так же её делают на рупь.А заплачено по хорошей цене.Нет вещи . которую нельзя сломать.Одним графиком финансирования можно угробить любой раздел по проектированию.

Я уже писал, что потребителю всё равно, кто чего делает - ему нужен окончательный продукт, который соответствует уплаченым за него деньгам. Если ответственное лицо т.е. девелОпёр не справляется с этой рабтой - пусть слезает с брони. А делать кривую, некачественную работу, потом жаловаться на дороговизну материалов, непомерные откаты и т.д. наводит на мысль о криворукости самого исполнителя т.е. девелОпёра, который изначально взялся за работу и не может её довести до конца.

[инж323]

Ну вот потому и многие проэктеры всяких разделов по многу времени ждут денег, а то и возвращают их Заку обратно.
А некоторые девелоперы и подстать таким же проектерам.Жлобы и полудурки.Ибо кто только не рвется поближе к денежкам порулить с липкими руками, и булошники и финансисты, и химики и отставные ракетчики.И цель основная , что б прилипло поболе. И все.И те хороши и эти.
А вы когда планируете свалить с проектной работы, как не соответствующий уровню востребуемому?

[Гость_Майкл_*]

Интервью Чувина
http://www.k2kapital.com/news/fin/615496.html
По итогам интервью
http://www.hr-portal.ru/node/33612

[Const82]

"Есть госсцены - по ним покупают квартиры чиновники. Вполне официально. 350-400$ за квадрат. И есть лоховские - для лохов. "
Я вот про эту цену. Понятно, что часть стоимости лоховской квартиры берется из стоимости вот этой городской 400 баксов. Но, он пишет что за эти деньги город для чиновника купил квартиру.
PS Не собираюсь приводить эту цену к какой-то мифической "справедливой".
"улошники и финансисты, и химики и отставные ракетчики" надеюсь это не намеки на конкретных личностей - писали как-то что они весьма обидчивы. .

[инж323]

"Есть госсцены - по ним покупают квартиры чиновники. Вполне официально. 350-400$ за квадрат. И есть лоховские - для лохов. "
Я вот про эту цену. Понятно, что часть стоимости лоховской квартиры берется из стоимости вот этой городской 400 баксов. Но, он пишет что за эти деньги город для чиновника купил квартиру.

В этой цене есть куча ньюансов.И неозвучиваемых в т.ч.
А вы не слышали, как со своими подрядчиками порой рассчитываются квадратами из построенного дома, в пределах суммы договора , части его?Бывает и со скидками,это когда по нормальному договариваются. И опять же ,это до некоторой цифры, которая все равно выше СМР, +ПИР, + земля + наценка от городской доли,+ наценка от наркоммуникаций.Но таки все равно выгодно,если есть востребованость у этого подрядчика в метрах этих.Нужны они ему, лично ли, как инвестиции, как еще что , неважно, но нужны.
Хотя и впаривают(впаривали) порой по полной цене, когда уже у подрядчика кроме стопки долгов ему уже ничего не было, и кушать уже сильно хотелось.Несколько ведь другая ситуация?
Ну, а сминусовать некоторую нужную сумму нужному человеку с квартиры- так с полпинка,даже удобней.Не надо денег, все обошлось "борзыми щенками".Но цифры Игорь приводил уже устаревшие давно.Это время до появления ФЗ 213.
И это повышение целиком из-за мухлевщиков- застройщиков с т.н. обманутыми вкладчиками.Не все так просто,но защитились от обмана в итоге задорого.А мухлевать осталось можно,дырки нашлись.

Конст
Обидчивы.Это конкретные примеры,но примеры из среды не форумской.Кстати даже и философы по образованию есть среди них.

[Const82]

Я же помню кто именно писал про их обидчивость .
Конечно слышал. Даже предлагали моим знакомым проектировщикам.
Про нюансы слышал, краем уха, но слышал.
Дело то в другом - себестоимость построенной квартиры и ее цена не коррелируют.
Если чел висит под ипотекой то ему нужно продать за месяц или если ПИК или СУ продает сотни квартир, то им продавать ниже какой то цены просто неинтересно. Цены их хотелок совершенно различные. И покупцов себестоимости товара волнуют мало. Поэтому, как Вы правильно заметили, стоимость квартиры декларируемая (средняя по району как функция метров типа дома кач-ва отделки других факторов) будет определяться лишь числом платежеспособных покупцов. А вот стоимость конкретной квартиры зависит от положения ее сегодняшнего хозяина.

[инж323]

"будет определяться лишь числом платежеспособных покупцов"
Не совсем так.И число влияет и еще куча всякого.Много писать нуна.А конкретные случаи для конкретных людей на форумах обсуждать несколько странно.И не корректно даже.
"себестоимость построенной квартиры и ее цена не коррелируют."
Ежели некоторыми приемами не удается обеспечить соответствие рыночным пониманиям желаемой к продаже цены, то бывает (редко правда) снижают продажную стоимость и урезают стоимости по СМР, ПИР и т.д., выкидывают из договоров части работ,оборудования и прочие дела.Некоторая зависимость есть, но опять же повторюсь доля СМР и ПИР в продажной стоимости не так и значима. Как бы хотелось что б она была больше строителям и проектировщикам.И кстати лично весьма большому числу представителей служб заказчика,поскольку многие из этих строителей и проектировщиков вышли сами.
Не все ж булошники.