Дымоудаление из автостоянки Опции

[ITS]

Господа, необходимо мнение по расчету дымоудаления из автостоянки.
Автостоянка площадью 2700 м2, расположена в подвальном этаже жилого здания. Рассчитал количество удаляемого дыма по известной формуле G=676.8*Пп*У и т.д., вообщем 45000 м3/ч.
А теперь непосредственно информация к рассмотрению:
Вентилятор ДУ будет на кровле, места для воздуховода ДУ мало. Я принял решение разделить одну систему на две меньшие с расходами соответственно
45000/2=22500 м3/ч каждая.
Помещение автостоянки делится на 8 дымовых зон по 900 м2. К каждой системе присоединяется по 4 клапана. с расходами соответственно 22500/4=5625 м3/ч, от каждого клапана. Клапана я подбирал соответственно на 5625 м3/ч. Затем систему считал с учетом того, что при пожаре все клапана открываются одновременно и работают обе системы. То есть воздуховод делил на участки и считал сопротивления.
Так вот. Недавно встретил проект в котором запроектированна система ДУ из автостоянки, в ней один вентилятор, но клапана дымовых зон подбираются из расчета 45000м3/ч на один клапан. То есть при пожаре открывается только один клапан, ближний к очагу возгорания.
Подскажите, если кто сталкивался, какую систему мне принять в проекте, чтобы потом не переделывать?

[ITS]

Господа, необходимо мнение по расчету дымоудаления из автостоянки.
Автостоянка площадью 2700 м2, расположена в подвальном этаже жилого здания. Рассчитал количество удаляемого дыма по известной формуле G=676.8*Пп*У и т.д., вообщем 45000 м3/ч.
А теперь непосредственно информация к рассмотрению:
Вентилятор ДУ будет на кровле, места для воздуховода ДУ мало. Я принял решение разделить одну систему на две меньшие с расходами соответственно
45000/2=22500 м3/ч каждая.
Помещение автостоянки делится на 8 дымовых зон по 900 м2. К каждой системе присоединяется по 4 клапана. с расходами соответственно 22500/4=5625 м3/ч, от каждого клапана. Клапана я подбирал соответственно на 5625 м3/ч. Затем систему считал с учетом того, что при пожаре все клапана открываются одновременно и работают обе системы. То есть воздуховод делил на участки и считал сопротивления.
Так вот. Недавно встретил проект в котором запроектированна система ДУ из автостоянки, в ней один вентилятор, но клапана дымовых зон подбираются из расчета 45000м3/ч на один клапан. То есть при пожаре открывается только один клапан, ближний к очагу возгорания.
Подскажите, если кто сталкивался, какую систему мне принять в проекте, чтобы потом не переделывать?

[Гость_Guest_*]

Включается один вентилятор ДУ, обслуживающий дымовую зону над очагом возгорания (плюс по пособию 15.91 НЕ ВЫКЛЮЧАЕТСЯ общеобменная вытяжка на этаже возгорания; но как в той же дискуссии советует ShaggyDoc не стоит следовать совету пособия в данном месте; так что - вопрос для каждого открытый: например, у меня получается с учётом подпора - 6 выходов + пандус-рампа получается даже с выполнением совета пособия 15.91 положительный дисбаланс на этаже пожара более 10 крат, так что дым от очага пожара будет выдавливаться во все стороны, на все этажи и во все дыры; а если вырубить всю общеобменную вентиляцию - вообще получается кошмар).

Кстати, по пособию 15.91 дымовая зона допускается до 1600 м2, делить можно на 4 (или меньше) резервуара дыма (каждый до 800 м2).

Я, например, исходил из периметра очага пожара 12м (при высоте этажа 2,9м). Соответственно, вентилятор каждой из 4-х дымовых зон тянет по 62000 м3/ч. Казалось бы много. Но при включении всех вентиляторов подпора набегает суммарный приток на этаже пожара 243000 м3/ч.
И не понятно, куда этот лишний воздух девать.
------------

Смотрю, у Вас всё какое мелкое (для ДУ - не те масштабы). Ширьше надо мыслить, или - ширее...

----------------------

Между прочим, не факт, что надо тянуть выброс на кровлю дома. Можно и во дворе организовать: на каком-нибудь 1-о эт. строении, над въездными воротами, а то и памятник какой-нибудь соорудить, или детскую горку, атракцион, или статую Свободы (Церетелли запросто слепит), или стеллу, а внутрь запрятать выброс систем ДУ. Метров на 15-20 от дома отодвиньте, и порядок...

[Гость_Гость_ss.23_*]

Во, блин, система совесть потеряла... Модератора гостем обозвала.

Последнее сообщение было от меня, ss.23.

[MMM]

Кстати по СНИП СНиП 21-02-99 дымовая зона до 3000 м2 (пункт 5,33)
По нему же п.6,18 необходимо отключение общеобменной вентиляции во врекмя пожара

[Гость_ss.23_*]

О том и речь, что по нормам надо, а по-уму - не надо бы.
И похоже, авторы пособия 15.91 мыслили в том же направлении...

А про площадь можно и не упоминать. Неоднократно писалось про разночтения в различных нормативных документах. Есть в этом вопросе единодушие в МГСН, ОНТП и вот в указанном пособии.
------------------------
к ITS

К вопросе о месте выброса дыма при пожаре... Не забывайте, что допускается выброс на фасаде здания на расстоянии 5м от окон и мест забора воздуха на подпор. Этот вариант частенько проходит на "ура"...

[ITS]

К сожалению там нет возможности выбросить дым на фасаде здания и отвести его от здания на 15 метров....
Спасибо за ответы.

[ITS]

Тут посидел, поизучал СНиПы и вот что выходит, касаемо автостоянок:
1. СНиП 21-02-99* "Стоянки автомобилей" п. 6.16*: В подземных автостоянках к одной дымовой шахте допускается присоединять дымовые зоны общей площадью не более 3000м2 на каждом подземном этаже. Количество ответвлений воздуховодов от одной дымовой шахты не нормируется.
2. СНиП 41-01-2003. п. 8.8: При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м2 их необходимо разделять на дымовые зоны площадью не более 3000 м2 каждая, а так же учитывать возможность возникновения пожара в одной из зон. Площадь помещения обслуживаемая одним дымоприемным устройством, следует принимать не более 1000м2.
3. СНиП 41-01-2003. Приложение А (Термины и определения): Дымовая зона - Часть помещения общей площадью не более 3000м2, из которой удаляются продукты горения (дым), обеспечивая эвакуацию людей из горящего помещения.
4. СНиП 41-01-2003. Приложение А (Термины и определения): Резервуар дыма - Дымовая зона , огражденная по периметру негорючими завесами, спускающимися с потолка (перекрытия) до уровня 2,5 м от пола и более.

Из этого получается, что клапаны дымоудаления, на этаже (в дымовой зоне) площадью до 3000 м2, при пожаре откроются одновременно и будут удалять дым в количестве 45000 м3/ч, то есть клапана можн оподбирать по формуле G=45000/n, где н - количество клапанов в дымовой зоне.
Поправьте меня, если я где то ошибся в логике...

[MMM]

Да можете

[Valentinium]

МГСН
#3.18. Приточно-вытяжную противодымную вентиляцию автостоянок следует предусматривать с учетом требований СНиП 2.04.05-91*, СНиП 21-02-99 и настоящих норм. Вытяжная противодымная вентиляция должна обеспечивать удаление продуктов горения при пожаре:

- из помещений хранения автомобилей подземных и надземных автостоянок закрытого типа;

- из коридоров без естественного освещения;

- объемов изолированных рамп.

Объем удаляемого дыма следует определять по СНиП 2.04.05-91* для дымовой зоны площадью не более 1600 м.кв.

СНиП "Стоянки..."
6.16
...В подземных автостоянках к одной дымовой шахте допускается присоединять дымовые зоны общей площадью не более 3000 м2 на каждом подземном этаже. Количество ответвлений воздуховодов от одной дымовой шахты не нормируется.

СНиП 2.04.05 Поправка от 25.03.2003 г.

5.7. Помещения площадью более 1600 м2 необходимо разделять на дымовые зоны, учитывая возможность возникновения пожара в одной из них. Каждую дымовую зону следует, как правило, ограждать плотными вертикальными завесами из негорючих материалов, спускающихся с потолка (перекрытия) к полу, но не ниже 2,5 м от него, образуя под потолком (перекрытием) «резервуары дыма».

Дымовые зоны, огражденные или не огражденные завесами, следует предусматривать с учетом возникновения возможных очагов пожара.

Площадь дымовой зоны не должна превышать 1600 м2.


СНиП 41-01-2003
8.8 При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м2 их необходимо разделять на дымовые зоны площадью не более 3000 м2 каждая, а также учитывать возможность возникновения пожара в одной из зон. Площадь помещения, обслуживаемую одним дымоприемным устройством, следует принимать не более 1000 м2.


И напоследок:
Противодымная защита при пожаре, вытяжная вентиляция.
1.1. Пожарная опасность стоянки легковых автомобилей отнесена к категории В, поэтому средний удельный вес дыма при пожаре принят по СНиП 2.04.05-91*, п.5.9, v=5 Н/м куб. и плотность 0,51 кг/м куб.

1.2. Высота помещений в местах проезда и хранения автомобилей и на путях эвакуации людей должна быть не менее 2м от пола до выступающих конструкций и подвесного оборудования. При высоте помещения 2,5м вертикальные завесы ограждающие дымовые зоны не должны опускаться ниже 2,0м от пола. Глубина "резервуаров дыма" при этом будет зависеть от высоты конструкций перекрытия стоянки, и как правило, будет не более 0,5м .
1.3. Расход дыма, кг/ч, удаляемого из резервуара над загоревшимся автомобилем, следует определять по периметру очага пожара, за который принимается периметр большего из размещаемых автомобилей с ограничением по приложению 22 к СНиП 2.04.05-91*, где определен предельный периметр очага пожара - 12м.
1.4. Время заполнения резервуара дымом рассчитывается согласно п.5.8 СНиП 2.04.05-91*.

1.5. При относительно малой плотности потока эвакуирующихся (0,05 /) скорость людей по ГОСТ 12.1.004-91 равна 1,7м/с. Нормативные 40м расстояния до ближайшего эвакуационного выхода люди пройдут за 40/1.7 = 24с. Максимальная площадь резервуара дыма А, могущего принять образующий дым равна (зависит от конструктивных особенностей стоянки)
При балансе поступления и удаления дыма из резервуара поддерживаемом средствами тушения пожара, распостранение дыма по помещению относительно продолжительное время будет сдерживаться емкостью резервуара и работой вытяжной системы ВД1 или ВД2 рис.1 Пособия 15.91, что обеспечит благоприятные условия для тушения пожара и эвакуации людей и автомобилей.

1.6. Максимальная площадь этажа подземной стоянки автомобилей, согласно п. 3.20, равна 3000. В соответствии с п. 5.7 СНиП 2.04.05-91* "Помещения площадью более 1600 необходимо разделять на дымовые зоны, учитывая возможность возникновения пожара в одной из них. Каждую дымовую зону в целях локализации пожара следует, как правило, ограждать плотными вертикальными свесами с потолка или завесами из негорючих материалов, спускающимися с потолка ( перекрытия) к полу, но не ниже 2,5м от него, образуя под потолком ( перекрытием ) "резервуары дыма".
Для повышения надежности противодымной защиты подземных стоянок легковых автомобилей устройство резервуаров дыма обязательно; максимальный нормативный размер площади резервуара дыма принять 800. Этажи стоянок следует делить на дымовые зоны с устройством в каждом по два или несколько резервуаров дыма, площадью не более 800 каждый. Это обеспечивает в начальной стадии пожара задымление не более половины площади этажа.

1.7. Для эффективного использования емкости резервуара дыма в верхней части вытяжного воздуховода, прокладываемого внутри резервуара, предусматриваются дымоприемные отверстия - по одному на каждые 100 м2 площади резервуара, если глубина резервуара менее 1м и на каждые 200 при большей глубине резервуара. Площадь отверстия определяется соответствующей частью расчетного расхода дыма и массовой скоростью всасывания не больше 10кг/(с. ). Расстояние любого дымоприемного отверстия от края резервуара не должно превышать 10м.
1.8. В торце каждого резервуара дыма ( рис. 2 и 3 ) на вытяжном воздуховоде следует предусмотреть дымовой клапан с проходным сечением, рассчитанным на расход дыма, определенный по формуле (1), при массовой скорости не более 10 кг/ (с. ). К одному вентилятору допускается присоединять не более 4-х резервуаров дыма, общей площадью не более 3000 на каждом этаже. Данные о дымовых клапанах, приведены в приложениях 1 - 3 Пособия 15.91.

1.9. Противодымная вытяжная вентиляция сблокирована с автоматической пожарной сигнализацией. Предусматривается автоматическое дистанционное и ручное управление. При загорании одного из автомобилей должен автоматически открываться дымовой клапан в резервуаре дыма, накрывающий данный автомобиль и автоматически включаться дымовой вытяжной вентилятор системы этажа, на котором произошел пожар. При появлении дыма в другом резервуаре ( или резервуарах) должны автоматически открываться дымовые клапаны, присоединяя их к вытяжной системе.


Да и учтите в расчетах возможность возгорания на первом и последенем этажах подземнгой стоянки

[Гость_лапа_*]

Добрый день.. Впервые пришлось делать 4-х уровневую автостоянку и возник вопрос с удалением дыма.. Площадь стоянки 4600м2, разбиваем на 5 зон, для каждой зоны своя система.. Получилось 45000м3/час. При подборе вентилятора сдледует ли учитывать что пожар возник на первом и на последнем этаже. Получается что вентилятор надо подбирать на 90000м3/час..???

[Wiz]

Если площади этажей равны между собой то 4600/4=1150, поскольку клапан может обслуживать площадь не более 1000 м2, то получается 8 зон. Если площади не равны, то вам виднее...

По поводу 1-го и 4-го этажей. Я веду расчет на один этаж. А потом проверяю аэродинамику по 1-му и 4-му этажу и как вы сами понимаете принимаю худший вариант.

[Гость_adolf_*]

Каждый этаж - противопожарный отсек. Каждый отсек - отдельная система ДУ. (допускается одна система, если разработать концепцию для данного объекта, и утвердить ее в органах ПБ).
В пределах этажа 3 дымовых зоны (если я правильно понял 4600 это площадь этажа), в пределах дымовой зоны не менее двух дымоприемников.
Пожар принимается на нижнем этаже (если система одна на все этажи) в одной из дымовых зон.

P.S.
Все утверждения согласно строительных норм Украины (думаю не очень отличаются от российских)

[Гость_ex_promt_*]

Каждый этаж - противопожарный отсек. Каждый отсек - отдельная система ДУ. (допускается одна система, если разработать концепцию для данного объекта, и утвердить ее в органах ПБ).

В России не принято считать каждый уровень (этаж) за отдельный пожарный отсек.
-----------

При подборе вентилятора сдледует ли учитывать что пожар возник на первом и на последнем этаже.

К расчёту принимается модель возникновения пожара только на одном уровне (этаже).
----------------

Площадь стоянки 4600м2, разбиваем на 5 зон...

Можно было только на три.
------------

Получилось 45000м3/час.

Маловато будет, если брать периметр очага пожара 12м.

[Wiz]

Согласен с ex_promt.
за исключением "можно только на три", ??? эт как ???
45000 зависит не от периметра очага, а от y, при y=2 G=45000, при y=2.5 G=63000, формула то одна.

[Jan28]

Не согласен с ex promt: на каком этаже пожар, это смотря какая стоянка: если подземная, то одновременно на верхнем и нижнем, если надземная, то на нижнем этаже (п. 6.21 СНиП 21-02-99).
А что касается 45000 тут у меня вопрос:
У всех проектировщиков у кого я не спрашивал, получается расход дыма для стоянки автомобилей для одной дымовой зоны 45000 м3/ч по формуле:
Gд=676,8*Пп*степ(y;1,5)*Ks (кг/ч).
Я тоже все время так считал, но тут дернул меня черт пересчитать. Так вот в чем проблема.
Все берут y=2 м. Но эта цифра фигурирует только в Пособии 15.91 к СНиП 2.04.05-91* "Противодымная защита при пожаре и вентиляция подземных стоянок легковых автомобилей", уже ныне недействующем.
В СНиПе же 21-02-99 "Стоянки автомобилей" написано:
6.20 Элементы систем противодымной защиты (вентиляторы, шахты, воздуховоды, клапаны, дымоприемные устройства и др.) следует предусматривать в соответствии со СНиП 2.04.05.
В свою очередь в СНиП 2.04.05-91* в приложении 22:
y-расстояние, м, от нижней границы задымленной зоны до пола, принимаемое для помещений 2,5 м.
И при 2,5 м получается уже не 45000 м3/ч, а аж 63000 м3/ч!!!
Не у кого не возникало проблем с 45000 м3/ч?
Спрашивал на форуме aircon, там меня послали сюда к человеку с ником NOVIK_N. Сказали, что про дымоудаление он знает все! Надеюсь он откликнется...
Если Wiz скажет, где написано про y=2 (кроме отмененного Пособия 15.91) буду очень признателен

[Litvinov]

...Спрашивал на форуме aircon, там меня послали сюда к человеку с ником NOVIK_N. ...Надеюсь он откликнется...

Вы в профиль к нему загляните и напишите письмо, желателльно e-mail, т.к. NOVIK_N в последний раз на форум заглядывал 21,04,2007

[Гость_ex_promt_*]

...за исключением "можно только на три", ??? эт как ???

Надо смотреть по месту, "в контексте". Возможно, там 5 зон - в самый раз... Кто ж спорит.
Но если с позиций чистой арифметики, то вроде и три прокатывает: 3 х 1600 = 4800 м2. А вся стоянка 4600 м2. Укладываемся, с небольшим запасом ...
--------------

А на счёт одновременного возгорания на нижнем и верхнем этаже... Где-то я это решение уже встречал. Сейчас нет времени и желания искать. Может быть даже в статье Садовской на АВОКе... Впрочем, у неё ляпсусы там имеются... Я бы не стал на неё ориентироваться безооговорочно.
В любом случае, хотелось бы знать, откуда ноги растут у такого решения, об одновременности возгорания на 2-х уровнях.

Сообщение отредактировал ex_promt - 5.9.2007, 11:07

[Wiz]

y - расстояние, м от нижней границы........ или от нижнего края завесы, образующей резервуар дыма, до пола. по СНИП 2.04.05-91* хоть и отменен расчет только в нем.

Завеса - ограждение из негорючих материалов по периметру резервуара дыма. Ее высота от потолка - 0,5 м в среднем. При высоте помещения 3м -, у=3-0,5=2,5 м; При высоте помещения 2,5 м у=2,5-0,5=2 м. Если 2,7 то и у=2,2.

Да, написано одновременно на верхнем и нижнем. Тогда как вы грите расчетный расход дымовоздушной смеси будет либо 90000 м3/ч либо 126000 м3/ч. "Хорошо" если у вас возгорание на двух этажах, тогда вы обеспечите расчетный режим работы системы. А если на одном ??? или хотите сказать что при возгорании на одном из этажей, на другом у вас просто откроются дымовые клапаны по сигналу о пожаре и будет идти подмес воздуха в систему ???

[Гость_ex_promt_*]

Да... странное требование. Это системы получатся не слабые. Вполне может получиться так, что и вентилятора нужного не найдёшь у отечественных производителей.
Я помню, в своё время, на 63000 м3/ч с вертикальным выбросом с движком 45 кВт у ВЕЗА нашёл уже, как самый мощный.
А если брать расход 126000 м3/ч, то - не понятно, где и кого искать такой вентилятор.
Ерунда какая-то ... И с логикой не вяжется... Какого ражна должен возникнуть пожар на разнесённых этажах?
Если террористы, то они так рванут, что вся стоянка обрушится вместе с надземными строениями... И уже никакая система защиты от дыма не поможет...

[Wiz]

Так вот я и грю, что это требование во прервых выражено криво, а во вторых должно действовать только для аэродинамического расчета. Расчетный этаж как всегда один. А вот давление венитлятора подбирается либо по верхнему либо по нижнему этажу, в зависимости от условий прокладки воздуховодов сиситем ДУ.

[Jan28]

Ерунда какая-то ... И с логикой не вяжется... Какого ражна должен возникнуть пожар на разнесённых этажах?

А у нас в стране вообще много логики?
Когда придет пожарник и ткнет вас в пункт 6.21 СНиП 21-02-99 , вы будете говорить ему про террористов и доказывать, что это явный поджог???
Написано, тут уж хоть тресни... Можете конечно предложить ему внести поправку в СНиП..

Да, написано одновременно на верхнем и нижнем. Тогда как вы грите расчетный расход дымовоздушной смеси будет либо 90000 м3/ч либо 126000 м3/ч.

почему расход будет 90000 или 126 тыс? Я сам над этим голову ломал, и пришел к выводу, что не надо объединять разные этажи, а надо делать с каждого этажа отдельно по 45000 (или 63000). Из тех же соображений, а есзи полыхнет только на одном этаже, то воздуховоды вентилятор засосет вместе с дымом. А так на каком бы этаже не загорелось причем в любой комбинации - все будет отлично работать на 45000 (63000).
И еще кто-то мне с большим опытом однажды сказал, что одна шахта на один очаг пожара.
В СНиП 2.04.05-91* написано:
y-расстояние, м, от нижней границы задымленной зоны до пола, принимаемое для помещений 2,5 м, или от нижнего края завесы, образующей резервуар дыма, до пола.
Если свесов нет, то точно 2,5 м. А если свесы есть, то лично я сомневаюсь, что кто-то их разрешит вешать на 2 м (если я не прав поправьте), т. к. высота в стоянке от пола до всякой лабуды должна превышать не менее чем на 0,2 м наибольшую высоту автомобиля и должна быть не менее 2,0 м. А если тачка директора Хаммер высотой 1,9, то что?

[Jan28]

Поверьте. Прецедент у меня был хотя и не с пожарником.
Очень неприятно когда тебя тычут в этот СНиП, а ты ничего не можешь поделать, только мычать что-то про то, что это поджог и так не бывает.

Я помню, в своё время, на 63000 м3/ч с вертикальным выбросом с движком 45 кВт у ВЕЗА нашёл уже, как самый мощный.

Сейчас вам сделают любой в Везе. Правда он будет через пол года, огромных размером за огромные бабки и с бешеным потреблением энергии. Мы чуть не поставили такой на одном объекте (как раз когда нас загнали в угол этим пунктом СНиП). Что стоит хотя бы его движок на 160 кВт!!!

[Гость_ex_promt_*]

Что стоит хотя бы его движок на 160 кВт!!!

Круто... Я таких монстров пока не встречал.
Думаю, указанный выше пункт СНИПа писал диверсант, задавшийся целью разорить нашу многострадальную страну, чтобы америкосы потешались потом над тупыми русскими (это только у Задорнова всё наоборот)...
----------

С отдельными системами защиты от дыма с каждого уровня все не так просто... Нередко это решение упирается в элементарную нехватку места под шахты.

Сообщение отредактировал ex_promt - 5.9.2007, 13:04

[Jan28]

ладно хотьеще этоот диверсант не написал воникновение пожара на 3-х этажах
А ничего не поделаешь, и это надо объяснить заказчику, придется жертвовать машиноместами.
Конечно можно много вариантов придумать предполагая, что нет диверсантов и поджогов, и они могут даже прокатить, но увы ,как говорится, достаточно одной таблетки...

[u77]

2 вопроса..
1). ОбЪект 7 этажей (площадь этажа 3000) , -3 и -2 парковка; -1,1,2 супермаркет, далее офисы. Вопрос - сколько нужно шахт заложить для подземной части ? (3000 =>зоны 2 => шахты 2 - для соянки , а вот где написанно что этими же шахтами нельзя с супермаркета подземного вытягивать ??? )
2). Это только на подземную часть получается 6 вентиляторов по 63000 м3/ч - в шоке

[Jan28]

2). Это только на подземную часть получается 6 вентиляторов по 63000 м3/ч - в шоке

все не так плохо
на каждом этаже сделайте дымовую зону 1500 м2 , с нее у вас будет 45000 (63000). По одной шахте на этаж.
Т.е. получится всего 4 дымовые зоны, по 2 на шахту. А с каждого этажа своя шахта. Итого 2 вентилятора на 45000 (63000).

а вот где написанно что этими же шахтами нельзя с супермаркета подземного вытягивать ??? )

ну например п. 8.1 СНиП 41-01-2003, т. к. автостоянка- отдельный пожарный отсек.

на каждом этаже сделайте дымовую зону 1500 м2 , с нее у вас будет 45000 (63000). По одной шахте на этаж.
Т.е. получится всего 4 дымовые зоны, по 2 на шахту. А с каждого этажа своя шахта. Итого 2 вентилятора на 45000 (63000).

Это я написал касаемо автостоянки. По супермаркету смотреть надо нарезку помещений, как удобнее. Но принцип вроде тот же.

[Wiz]

А зачем делать дымовую зону 1500 м2, когда допускается дымовая зона 3000 м2. Знач всего две дымовые зоны по 3000 м2. т.е. каждый этаж одна дымовая зона. Ставить ли на каждую зону свою вертушку решать афтору вопроса.

[u77]

Воопервых спасибо за ответы
to Jan28
"А с каждого этажа своя шахта. - Итого 2 вентилятора на 45000 (63000)." ----- Опять непонял 2 на стоянку а как же "пункт 6.21 СНиП 21-02-99"


toWiz
"А зачем делать дымовую зону 1500 м2, когда допускается дымовая зона 3000 м2. Знач всего две дымовые зоны по 3000 м2. т.е. каждый этаж одна дымовая зона. Ставить ли на каждую зону свою вертушку решать афтору вопроса."

Вообщем немного наврал - площадь стоянки была 3250 м2 , архитекторы похимичили , и немного переработали , - теперь подсобные помещения на 500 м2 выгородили. Так что теперь площадь стоянки примерно 2750 м2 . Буду делать одну шахту (т.к. "А зачем делать дымовую зону 1500 м2, когда допускается дымовая зона 3000 м2") и 2 вентилятора по 63000м3/ч . И работать будут по пункту 6.21 два сразу ,
и клапана откроются тоже на 2 х этажах - поправьте меня если я все не так понял.

Сообщение отредактировал u77 - 5.9.2007, 17:35

[Wiz]

по СНиП 21-02-99 говориться
в п 6.16: В подземных автостоянках к одной дымовой шахте допускается присоединять дымовые зоны общей площадью не более 3000 м2 на каждом подземном этаже

как вывод из этого пунтка следует, что независимо от этажей стоянки и если это один пож отсек (ключая несколько этажей), шахта ДУ а следовательно и система ДУ может быть одна на несколько этажей.

по п. 6.21 Возгорание нужно учитывать на нижнем и верхнем типовом этаже приминительно к подземным стоянкам.
как вывод расчет производительности системы ДУ нужно вести сразу на два этажа при одной системе ДУ.

По сути в одном нормативном документе два пункта двояко трактуют возможность устройства системы ДУ.

Если следовать п. 6.16 то независимо сколько у вас этажей при одном пож отсеке, возгорание Вы сможете учесть только на одном любом этаже, поскольку автоматика не позволит Вам открыть клапана на этаже, где нет пожара, будь это первый или нижний типовой этаж.

По п. 6.21 Вам придется делать свои независимые системы на каждый этаж и тогда будет возможность обесечения работоспособности системы ДУ по данному пункту.

Что выбрать - решать Вам.

С уважением

[u77]

спасибо WIZ
ДУ - интересная тема, часто с ней сталкиваюсь, хотя это не мой профиль.
Для общего развития и более легкого обучения можно наладить обмен принципиальными схемами , - и профи просматиривая их будут разбирать ошибки или подсказывать решения. Это могло бы привести к хорошим результатам, все же обмен опытом, использование неправельных или протеворечивых решений можно было бы избежать, "ДУ в массы". Возможно такая тема уже есть на форуме- просто не нашел?