Детская больница, воздухообмен в палатах. Опции

[rsu]

Подскажите где искать кратность воздухообмена для детских больниц. В СНиП 2.08.02-89* указан воздуообмен для палат взрослых, а для детей ни как не могу найти.
зарание спасибо.

[rsu]

Подскажите где искать кратность воздухообмена для детских больниц. В СНиП 2.08.02-89* указан воздуообмен для палат взрослых, а для детей ни как не могу найти.
зарание спасибо.

[Вован (Киев)]

Палаты послеродовые, для детей, для детей с матерями - 60 м.куб. на койку или 2-х кратный воздухообмен

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 6.9.2007, 12:25

[Vik]

СанПиН 213-1375-03
80 м3 на койку

[rsu]

Спасибо.

А где можно найти информация по воздухообмену на кабинет врачей?
p.s. смотрел СанПин 5179-90, там както смазано написано, а вот СанПиН 213-1375-03 я не нашел, если вам не сложно дайте ссылку где можно скачать

И еще вопрос по поводу вытяжки из сан узлов, сколько всетаки принимать: 100 или 50 м3/ч? везде пишут по разному.

Зарание благодарю.

Сообщение отредактировал MMM - 10.9.2007, 8:41

[ivan-l-ing]

Ссылку не искал.
 СанПиН_2.1.3.1375_03_устр__обор._и_экспл._больн__роддом_и_леч.стац.rar ( 81,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 245

82КБ
"Перезалил"

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 11.9.2007, 10:35

[Alone]

Спасибо.

А где можно найти информация по воздухообмену на кабинет врачей?
p.s. смотрел СанПин 5179-90, там както смазано написано, а вот СанПиН 213-1375-03 я не нашел, если вам не сложно дайте ссылку где можно скачать

И еще вопрос по поводу вытяжки из сан узлов, сколько всетаки принимать: 100 или 50 м3/ч? везде пишут по разному.

Зарание благодарю.

по кабинетам в пособии к снип по проетированию учереждений здравоохранения
сан узл расход зависит от назначения (индивидуальный/ общественный)

[rsu]

файл не качаеться

[Litvinov]

У меня тоже не качается (ссылка битая)
ivan-l-ing , перезалейте файл пожалуйста

[веселый]

Я рекомендую посчитать кол-во воздуха для детских палат по СО.если я правильно помню выходит ококло 110 м3/ч.Удачи

)))C02 конешно же

[Litvinov]

..."Перезалил"

спасибо, работает!

[Studentik]

Сразу прошу извенений но более подходящей темы я не нашел. Есть вопрос по спелеолечебнице (соляная комната и люди там сидят и дышат) может кто - нибудь делал отопление и вентиляцию в подобных помещениях или знает где это можно узнать. Как организовать сбор распыленной соли из вытяжного воздуха, чтобы не засорять все вокруг, фильтры менять придется Очень часто? Заранее спасибо.

[Litvinov]

это называется галокамера, она же соляная шахта

[Александр Василь...]

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.3.1375-03

Приложение 5
Расчетная температура, кратность воздухообмена, категория по чистоте в помещениях лечебных учреждений, в т.ч. дневного стационара

в кабинетах врачей вытяжка 1 крат, приток из коридора, согласно данного документа.
не подскажете, уважаемые гуру, чем это обусловлено может быть?

Вот такой расчет получается, к примеру: Кабинет 12 метров, высота 3метра, объем 36м3. вытяжка 1 крат, приток из коридора , надо полагать, равный вытяжке.
таким образом в кабинет попадет около 30 кубов в час. Все согласно СанПиН 2.1.3.1375-03. в кабинете врач, сестра, и пациент.
А как же быть с 60 кубиками на постоянное рабочее место и 20 для временного пребывания? Согласно этому рассчету должно быть на этот кабинетик 150 кубов, а не 30.

[old patriot]

Не найдёте Вы ответа на своё замечание. СанПин, как и Пособие к СНиП 2.08.02-89 писали технологи, которые не в полной мере владеют вопросами вентиляции и воздухообмена, в частности. Пробуйте искать компромисс, по-возможности...

[ALEXLIDER]

в кабинетах врачей вытяжка 1 крат, приток из коридора, согласно данного документа.
не подскажете, уважаемые гуру, чем это обусловлено может быть?

Вот такой расчет получается, к примеру: Кабинет 12 метров, высота 3метра, объем 36м3. вытяжка 1 крат, приток из коридора , надо полагать, равный вытяжке.
таким образом в кабинет попадет около 30 кубов в час. Все согласно СанПиН 2.1.3.1375-03. в кабинете врач, сестра, и пациент.
А как же быть с 60 кубиками на постоянное рабочее место и 20 для временного пребывания? Согласно этому рассчету должно быть на этот кабинетик 150 кубов, а не 30.

Так врач не постоянно сидит там, он выходит к больным. Так что не мучайся и бери 1,5 объема помещения. Классически. посмотри еще может в Пособие к СНиП что есть. А то что притока нет, это чтоб разрежение создавать вкоридоре, собственно чтоб воздух из "грязной" зоны не попадал в" чистую", и желательно чтоб между собой у больных воздух не контактировал. То есть Вытяжки боольше чем притока должно быть. Чтоб подсос из коридора и окон был.
Ишшо смотри Пособие по проектированию учереждений здравоохранения к СНиП 2.08.02-89
Пособие по проектированию общественных зданий и сооружений к СНиП 2.08.02-85
Старые документы рулят, в новых все меньше и меньше толклой инфы, пока допрешь как трактовать назначение того или иного кабинета.
Поубивал бы этих законотворцев. Теперь верю что раньше проетировали машины за год, нынче за 3-5 лет, это все происки бюрократов. Понаберут понимаешь "родственников", а страдаюьт все.
И есть посвежее документ СанПиН 2.1.3.1395-07 Гигиенические требования к размещению, устройству, оборудованию и эксплуатации больниц, родильных домов и других лечебных стационаров.
Там один-два пункта добавились, типа заголовков, так что можешь забить на него и просто ссылатся, а смотреть СанПиН 2.1.3.1375-03 Гигиенические требования к размещению, устройству, оборудованию и эксплуатации больниц, родильных домов и других лечебных стационаров.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 23.9.2008, 8:20

[Гость_Evgesha_*]

А то что притока нет, это чтоб разрежение создавать вкоридоре, собственно чтоб воздух из "грязной" зоны не попадал в" чистую", и желательно чтоб между собой у больных воздух не контактировал. То есть Вытяжки боольше чем притока должно быть. Чтоб подсос из коридора и окон был.

Нет притока в кабинете, тогда в кабинете же создается разряжение, а не в коридоре. Собственно воздух из грязной зоны (коридора) попадает в чистую (кабинет), через дверь приемущественно.
И получается картина - больные сидят, стоят в коридоре очередью и тот, что превый на очереди срывает "ДЖЭКПОТ" , мимо него, так вскольз (воздушно капельным путём), идёт воздух в дверь через всех больных, при лучшем раскладе, от ближайших. А доктору вообще
Или может я чего не поняла?

Сообщение отредактировал Evgesha - 23.9.2008, 10:12

[ALEXLIDER]

Нет притока в кабинете, тогда в кабинете же создается разряжение, а не в коридоре. Собственно воздух из грязной зоны (коридора) попадает в чистую (кабинет), через дверь приемущественно.
И получается картина - больные сидят, стоят в коридоре очередью и тот, что превый на очереди срывает "ДЖЭКПОТ" , мимо него, так вскольз (воздушно капельным путём), идёт воздух в дверь через всех больных, при лучшем раскладе, от ближайших. А доктору вообще
Или может я чего не поняла?

Так пострадает один врач, а так вся зараза грубо будет всем.
Тут вообще про детскую больниуц реч, а не поликлинику. Хотя даже в поликлинике, не есть хорошо когда из кабинета попрет в коридор. За это бить надо, точно и больно. Из двух зол выбирают меньшее. Тебе не лаборатория с костюмом химзащиты и стерильным воздухом.

[Гость_Evgesha_*]

не есть хорошо когда из кабинета попрет в коридор

А чего плохого?
Я про то, что приток надо подавать в кабинеты, а вытяжка из коридора над больными.
Или я чего-то не поняла?

[ALEXLIDER]

А чего плохого?
Я про то, что приток надо подавать в кабинеты, а вытяжка из коридора над больными.
Или я чего-то не поняла?

Чего лисапед-то изобретать, давно все высрано, читай и юзай. Вытяжка 1-1,5 из кабинета достаточно. Ты слышала о массвоом падеже врачей на рабочем месте вследствие того что на них "надышали". За годы перестройки разрушили всю вентиляцию в бюджетных областях (врачи, школы и т.д.) Ибо первым делом выходит из строя вентиляция, без неё можно прожить какое-то время, форточки юзают и не жжужат. Без отопления никак. Так что не мучайся и принимай как есть. Хорошо бы чтоб за этим хозяйством кто следит и при необходимости ремонтировал/налаживал.

[Александр Василь...]

А чего плохого?
Я про то, что приток надо подавать в кабинеты, а вытяжка из коридора над больными.
Или я чего-то не поняла?

в соответвующем док-те написано так: кабинеты врачей - вытяжка 1 крат, приток из коридора.
палаты - по 80 кубиков на нос, но вытяжка в 100% объеме, а приток 80% в палату, а 20 т ипа через коридор туда будет попадать.

Чего лисапед-то изобретать, давно все вы*рано, читай и юзай. Вытяжка 1-1,5 из кабинета достаточно. Ты слышала о массвоом падеже врачей на рабочем месте вследствие того что на них "надышали". За годы перестройки разрушили всю вентиляцию в бюджетных областях (врачи, школы и т.д.) Ибо первым делом выходит из строя вентиляция, без неё можно прожить какое-то время, форточки юзают и не жжужат. Без отопления никак. Так что не мучайся и принимай как есть. Хорошо бы чтоб за этим хозяйством кто следит и при необходимости ремонтировал/налаживал.

И давно вы "читаете и юзаете" то что выс*ано?

[jota]

Коллеги, ваши СанПиНы - это минимально допустимые требования. Никто не запрещает проектировать лучше. Я проектирую для медучреждений только механическую вентиляцию. Если есть возможность, в кабинетах врачей делаю и приток и вытяжку из расчёта не менее 36 м3/чел, но не менее 108 м3/ч на кабинет. Если приток и вытяжку делать не получается, приток делаю в кабинеты, затем переточные решётки с шумоглушителями в коридор, а вытяжку из коридора. По принципу: из более чистой зоны в более грязную. Надо учесть, что в коридорах расположены ещё грязные помещения: туалеты общего пользования, перевязочные, кладовки и т.д. Часть вытягиваемого из коридора воздуха именно через эти помещения.
В таком варианте, дополнительной подачи воздуха в коридор, где обычно достаточное количество ожидающих, не требуется. Это особенно экономно, если в кабинетах воздух кондиционируется. Приточно-вытяжная установка как правило с гликолевым рекуператором.

[ALEXLIDER]

Приточно-вытяжная установка как правило с гликолевым рекуператором.

А вот это зря, все твои труды связанные с перетоком воздуха из "чистой" в "грязную" зону - мартышкин труд. Воздуховоды у тебя на 100% герметичны? Ты уверен что их никто не повредит вблизи рекурператора. Там работником с техническим образованием нет. Так что запросто "заколбасят" и скажут так и было. Экономия здесь не котируется, никак. Пусть требования СНиП только для инфекицонных отделений насчет рекурперации. Но здравый смысл говорит что и в обычной нечего заморачиватся. Иначе получается продажа оборудования, а не требуемый микроклимат.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 23.9.2008, 15:34

[jota]

А вот это зря, все твои труды свяханные с перетоком воздуха из "чистой"
 в "грязную" зону - мартышкин труд. Воздуховоды у тебя на 100% герметичны? Ты уверен чтоих никто не повредит вблтзи рекурператора. там работником с техническим образованием нет. Так что запросто "заколбасят" и скажут так и было. Коре экномия здесь не кторируется, никак. Пксть требования СНиП только для инфекицонных отделений насчет рекурперации. Но здравый смысл говорит что и в обычной нечего заморачиватся. Инчаче получается продажа оборудования, а не требуемый микроклимат.

1. Воздуховоды категории "В" это наши нормы
2. Работников с техническим образованием? Есть инженер и есть обслуживающая по договору сервисная фирма
3. Если бы у вас 1 кВт тепла стоил бы 6 руб, Вы, со своим отношением, остались бы без работы.
4. Приспосабливать свою работу к существующим условиям или изменять условия своей работой - это выбор каждого...

[ALEXLIDER]

то выгоднее 

1. Воздуховоды категории "В" это наши нормы
2. Работников с техническим образованием? Есть инженер и есть обслуживающая по договору сервисная фирма
3. Если бы у вас 1 кВт тепла стоил бы 6 руб, Вы, со своим отношением, остались бы без работы.
4. Приспосабливать свою работу к существующим условиям или изменять условия своей работой - это выбор каждого...

1. А по русски перевести?
2. Знаем мы этих шПеЦЫАлИСтОв, даже если номальные, то не все время у девайса стоят, к тому что там не безлюдно.
3. К великому счастью надеюсь у нас так никогда не будет, ибо это маразм, в стране где энеретических ископаемых в основном все же больше чем в других странах, продавать энергию по ценам Европы.
4. Считаешь что выгоднее потом лекарства давать? Ну-ну экономьте, подобным образом дальше. В этом случае сработает теория Дарвина "выживает сильнейший".

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 23.9.2008, 15:32

[jota]

то выгоднее 
1. А по русски перевести?
2. Знаем мы этих шПеЦЫАлИСтОв, даже если номальные, то не все время у девайса стоят, к тому что там не безлюдно.
3. К великому счастью надеюсь у нас так никогда не будет, ибо это маразм, в стране где энеретических ископаемых в основном все же больше чем в других странах, продавать энергию по ценам Европы.
4. Считаешь что выгоднее потом лекарства давать? Ну-ну экономьте, подобным образом дальше. В этом случае сработает теория Дарвина "выживает сильнейший".

1. Воздуховод с давлением выше 150 Па - процент возможной негерметичности расчитывается по номограммам и таблицам.
2. без комментариев
3. без комментариев
4. Это Вы о себе, наверно.....
И общее: когда Ваша жена и Ваш ребёнок подхватят какую-то заразу в поликлинике - позовите Дарвина - поможет.
К незнакомым собеседникам принято обращаться на Вы. Вы же университет кончали, а не дворовую академию....

[old patriot]

И общее: когда Ваша жена и Ваш ребёнок подхватят какую-то заразу в поликлинике - позовите Дарвина - поможет.
К незнакомым собеседникам принято обращаться на Вы. Вы же университет кончали, а не дворовую академию....

+1

[Александр Василь...]

Jota
+1

[ALEXLIDER]

К незнакомым собеседникам принято обращаться на Вы. Вы же университет кончали, а не дворовую академию....

Вы это уважительная форма, не стоит её применять к каждому, не узнав человека.
Ничего зазорного в форме "ты", не вижу.
"Вы" обычно требуют напыщенные моральные уроды, нихера не знающие, но для важности катающие вату, пускающие туман, то есть всякого рода сброд.
Соотвественно специалисты должны обращаться на ты.

1. Воздуховод с давлением выше 150 Па - процент возможной негерметичности расчитывается по номограммам и таблицам

Все таки он не герметичен. Нет конечно можно сделать так чтоб рекурператор на каждую комнату был отдельный. Но стоимость подобной системы сдается мне иногда будет превышать здравый смысл.

[izKLD]

"Вы" обычно требуют напыщенные моральные уроды, нихера не знающие, но для важности катающие вату, пускающие туман, то есть всякого рода сброд.

А я всегда думал, что "напыщенные моральные уроды, нихера не знающие, но для важности катающие вату, пускающие туман, то есть всякого рода сброд", по ФЕНЕ ботают, вот там-то "ДА ТЫ ЧЁ"
ДАААА, и чему только учат в университетах Инты.

[ALEXLIDER]

ДАААА, и чему только учат в университетах Инты.

Шифт заело? И пальцы деревянные?
Нет у нас ни одного университета.
Сообшения типа +1, -598, и т. д. тоже не отличаются интелектом.