Состав спецификации рабочки вентиляции. Опции

[Vano]

Я не спорю, что нормы не предписывают однозначно и четко указывать фасонку в спецификации, но это же не повод для выдумывания несуществующих стадий и документаций.

То есть, то о чем не знаете этого не существует?
Выше в теме выложили существующие люди существующие монтажные чертежи.
Монтажные чертежи следует выполнять на основе рабочих чертежей марки ОВ, соответствующих архитектурно-строительных чертежей, с соблюдением требований действующих нормативных документов.

Нормы предписывают обратное:
Трубопроводы в разделах Спецификации записывают по каждому диаметру. Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают.

[Vano]

Я не спорю, что нормы не предписывают однозначно и четко указывать фасонку в спецификации, но это же не повод для выдумывания несуществующих стадий и документаций.

То есть, то о чем не знаете этого не существует?
Выше в теме выложили существующие люди существующие монтажные чертежи.
Монтажные чертежи следует выполнять на основе рабочих чертежей марки ОВ, соответствующих архитектурно-строительных чертежей, с соблюдением требований действующих нормативных документов.

Нормы предписывают обратное:
Трубопроводы в разделах Спецификации записывают по каждому диаметру. Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают.

[Vano]

В нашей организации мы просто-напросто при подписании договора заранее предлагают выбрать заказчику в том числе и степень заполнения спецификации С РАССКАЗОМ о последствиях выбора более простого варианта - это и честно и полностью укладывается в рамки определения рабочей документации по 87-му постановлению. Но даже если и даем купированную спецификацию в РД на всякий случай всегда делаем и полную.

А расскажите об этих ужасных последствиях.
Мне представляется такая картина:
Пришел Заказчик -говорит хочу проект ну например Торгового центра 3000 квадратов
- Правильно, что пришли к нам, а не к Vano, мы в отличии от него включим в спецификация отводы, переходы, болты и гайки, а если это не сделать, то покупатели не пойдут к Вам в торговый центр, СЭС и Госпожнадзор выпишут предписания, архстройнадзор закроет стройку, разверзнутся хляби небесные и тп.

[ArFey]

Не сочтите за бурчание на молодежь, но в старые, добрые времена такие странные вопросы никто не задавал. Все четко, раз и навсегда знали, что спецификация нужна только сметчику для составления сметы. В каждую расценку по монтажу трубопроводов и воздуховодов уже включены монтаж как прямых, так и фасонных изделий (в усредненном процентном соотношении). В каждую стоимостную позицию опять же включены в том же соотношении прямые и фасонные, а также болты, гайки, прокладки, кислород, пропан (или ацетилен), сварочная проволока и т.д. и т.п. Заказчик не задавал дурных вопросов проектировщикам, т.к. передавал проект в монтажное управление сантехнического треста и не парился, каким образом учтут эту фасонину. Любое монтажное управление имело штат слесарей-замерщиков по отоплению, вентиляции, водопроводу и канализации, которые и превращали строительный проект в монтажный. Т.е. делали соответствующую документацию, на основании которой можно было изготовить и смонтировать вышеперечисленные системы. Вся свистопляска началась с развала Союза и системы Министерства монтажных и специальных работ. Хитрожелтые Заказчики пытаются сэкономить. Исходя из своих стремлений, порой несут полную чушь на тему кто, чего и за какие деньги им должен. А мы, вместо того, чтобы заставлять Заказчика уважать себя и свою работу, готовы забесплатно ему еще и автомобиль помыть! А потом ноем: "Вот на Западе инженер моего уровня получает в три раза больше!" А просто на Западе инженер четко знает, что за свои деньги и в каком объеме он должен делать. И хитрые Заказчики идут лесом! Полностью и во всем прав уважаемый Vano! Хотите жить, как люди - четко знайте свои права и обязанности. Надо Заказчику что-нибудь "сверх того" - нехай раскошеливается! Когда мы потом приходим в его магазин, ресторан или автосервис - там все четко по прейскуранту. Забесплатно нам и не улыбнутся лишний раз. Аркадий

[vik74]

А я Заказчика кофием пою, а иногда и коньяком, могу поить по 87 постановлению, а могу по Градкодексу.

Хитрожелтые Заказчики пытаются сэкономить. Исходя из своих стремлений, порой несут полную чушь на тему кто, чего и за какие деньги им должен. А мы, вместо того, чтобы заставлять Заказчика уважать себя и свою работу, готовы забесплатно ему еще и автомобиль помыть!

Уважаемый Vano и ArFey выразили все правильно, и мне кажется эту тему завел вовсе не начальник отдела ТГВ. У Заков сейчас появляются специалисты ОВ высокого уровня, которые курируют проекты, так они пытаются навязать за бесценок такое, что волосы встают дыбом, что мол в проект отопления здания входит еще и теплотрасса от котельной на территории предприятия. При контакте с монтажниками нескольких объектов вентиляции (20-30 систем), я им предлагал фасонину с Климы за бесплатно, для затравки, на что они отвечали, что этот процесс у них налажен и им хватает чертежей проекта ОВ.

[Vano]

Не сочтите за бурчание на молодежь, но в старые, добрые времена такие странные вопросы никто не задавал.

Да, эти вопросы стали задавать где то между 91 и 95 годом, судя по тому, что в ответ Госстрой выпустил
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
(С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС)
МР 21.01-95
Но вероятно эти вопросы до 95 года задавали только по разделам ВК и ТС, потому что в МР дали прямой ответ НЕ УЧИТЫВАТЬ фасонину, но в 95 году пращуры Заказчиков были мудрее и вопросов по вентиляции не задавали, поэтому в МР нет указаний по фасонине вентиляции.
Не каждый Заказчик додумается требовать фасонину с проектировщика ОВ - это дар.

[vnipi]

Добрый вечер!

А Вы кто?
Вопрос задал потому, что про проектировщиков и монтажников пишете - они!.....

извините за задержку с ответом, я как бы это проще высказаться - менеджер, кто курирует все, что творится на объекте и по этому объекту. Человек, кот. находится между Клиентом, архитектором, проектировщиком и монтажником, да еще всевозможными органами и всевозможными ИДИОТАМИ (напишу большими буквами, так как маленькими не все выскажу, что об этих людях думаю.) Хорошо, если Клиент заказывает и проект. и монтаж, и сервис у нас - в своем омуте легче найти общий язык, да и друг друга все знают, уже знают где кто какой косяк может допустить и помогают ему этого не делать.

Знаю, что Вы сейчас напишите, что для всех этих "ролей" должны быть отдельные спецы, что каждый должен заниматься своим делом, тогда и результат будет на ОК!
Но порой быстро и надежно, когда все это ведет один человек, как бы всеми ниточками дергает один Чел. - больше шансов, что Клиент и дальше будет с тобой работать.

Живой пример сегодняшних дней: идет работа с одним Клиентом уже второй год. Разные объекты и он на всех объектах нанимает разных архитекторов, сейчас я например работаю по объектам разным с 3-мя архитекторами, хотя проще было бы с одним все это делать, но один там что-то напортачил, второй тоже уже не устраивает, сейчас на только-только планируемые объекты уже другой (3-й архитектор), но по климатике Клиент пока работает только с нами. На мой взгляд это и есть результат того, когда один человек все держит в своих руках.
Возможно я и заблуждаюсь - поправьте.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 16.6.2011, 21:54

[vnipi]

Добрый вечер!

А я Заказчика кофием пою, а иногда и коньяком, могу поить по 87 постановлению, а могу по Градкодексу.

2 Vano:

не поверите, у меня ситуация наоборот, т.е. меня всегда Клиент и кофеем угощает, и стол накрывает, когда где-нибудь забегаем перекусить и детали обсудить. Мне и неудобняк, что я всегда и говорю, но отказаться не могу, Клиент же.
А как говорится:
- Клиент всегда прав.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 16.6.2011, 21:49

[Vano]

2 Vano:

не поверите, у меня ситуация наоборот, т.е. меня всегда Клиент и кофеем угощает, и стол накрывает, когда где-нибудь забегаем перекусить и детали обсудить. Мне и неудобняк, что я всегда и говорю, но отказаться не могу, Клиент же.

Поверю, я угощаю так как я хозяин, так надо, так правильно, это естественно и этому не обязывает меня 87 постановление.
Нате цитату:
Если случится приветить приезжих людей, торговых ли, или иноземцев, иных гостей, званых ли. Богом ли данных: богатых или бедных, священников или монахов, – то хозяину и хозяйке следует быть приветливыми и должную честь воздавать по чину и по достоинству каждого человека.

[Vano]

- Клиент всегда прав.

Да, прав, когда -выше написал ArFey он платит за работу, а не пытается на халяву получить, то, что ему не принадлежит.

Сообщение отредактировал Vano - 16.6.2011, 22:19

[vnipi]

Доброй ночи!

Поверю, я угощаю так как я хозяин, так надо, так правильно, это естественно

Эх-х-х-х-х-х, жаль только не все это помнят и поступают.

С Уважением,

[vnipi]

Доброй ночи!

Да, прав, когда -выше написал ArFey он платит за работу, а не пытается на халяву получить, то, что ему не принадлежит.

Можно долго дисскутировать на эту тему, но могу сказать только одно: если обосновано и грамотно расписать Клиенту за что он платит и что получит, думаю вопросов будет на порядок меньше и финансирование будет.

Просто сужу по себе, если я в магазине как-то или по слову, или по виду товара, или по корявой упаковке понимаю, что мне пытаются впарить какую - нибудь дешевую дрянь. У меня не будет большого желания за нее платить деньги. Поэтому я развернусь и уйду. А Продавец подумает, что для меня эта вещь оказалась дорогой или я не готов покупать такой "крутой" товар, поэтому и ушел.
Каждый останется при своем мнении.

P.S. По сути этой темы: все же душу радует, когда в проекте есть и спецификация, и аксонометрия (грамотная аксонометрия). Согласен, что перед началом работ по-любому на объект выезжает замерщик и проходится по проекту со спецификацией. Но это на мой взгляд и время экономит, и финансы в итоге.


С Уважением,

[Гость_Boris Blade_*]

Вы знакомы с понятием "Проектное управление" ?

[jota]

Просто сужу по себе, если я в магазине как-то или по слову, или по виду товара, или по корявой упаковке понимаю, что мне пытаются впарить какую - нибудь дешевую дрянь.
P.S. По сути этой темы: все же душу радует, когда в проекте есть и спецификация, и аксонометрия (грамотная аксонометрия). Согласен, что перед началом работ по-любому на объект выезжает замерщик и проходится по проекту со спецификацией. Но это на мой взгляд и время экономит, и финансы в итоге.

Судить можно и на базаре. Но это к строительству, которе здесь Вы представляете, отношения не имеет...
Если каждый начнёт требовать не по закону, которыми являются для строителей нормативы, а по своим понятиям, то до добра, к которму Вы врооде бы стремитесь, это не доведёт.
Работу замерщика и монтажника Вы представляете неуверенно....тем более проектировщика инженерных систем.
Проект инженерной системы это не машиностроительный проект. Точности здесь достичь невозможно, да она и не нужна, т.к. во время монтажа неизбежны множественные отклонения, которые не сказываются на работе системы, но зато сводит на нет деталировку, которую Вы так хотите видеть в спецификациях.
Показатель качества это не пухлый том с красиво оформленными бумажками, а только необходимая и достаточная информация по которой можно построить.
Наличие спецификации фасонки не экономит ни времени ни финансов монтажника. Он всё равно будет считать сам, ориентируясь по месту и по принципиальным решениям проекта.
Вы не обратили внимания на абсолютно справедливое замечание ArFey - спецификация нужна, чтобы расчитать стоимость СМР объекта, т.е. для сметы. По ним заказчик узнаёт сколько ему будет стоить объект. И чтоб монтажники не втюрили (не заактировали) лишнего.....
Кстати на тендерах смета является коммерческой тайной и каждый участник считает её сам на основании спецификации материалов... и фасонка его меньше всего интересует - берётся процент....
Т.е. выходит, что Вы требуете чтоб была выполнена лишняя и никому ненужная работа, причём трудоёмкая и тупая, если не пользоваться дорогой программой, которую не каждый может себе позволить приобрести....
Вот эта напрасная работа "расходует и время и финансы в итоге" - как Вы выразились....
И в завершение: любая Ваша инициатива или хотелка, не регламентированная нормами, только ухудшит положение - т.е. вред!
К сожалению очень часто всречаются управленцы, которые думают, что своим "глубоким виденьем нормативов" они поднимают качество. Результат, как правило, или нулевой, или отрицательный. Не говоря уже о моральных и часто и материальных потерях тех, к кому эти "инициативы" применяются.
Написал длинно и зло, потому что сам много лет и монтировал и проектировал. И всю жизнь работать мешали "инициативные" чиновники, которые, наверно, честно хотели как лучше- лучше бы не хотели - было бы быстрее, лучше и дешевле....

[Зольников Михаил]

Перечитав дискуссию целиком, по-другому посмотрел на вещи (на фасонину в спецификации). Спасибо.

[molibden1980]

За почти 4 года, прошедшие с моего сообщения в соседней теме здесь надо сказать, что взгляды на этот вопрос мои сильно изменились, хотя я и работаю там же.

Для себя я определил четкую градацию объектов по оплате: только проект, проект (отдельно)+возможный монтаж, монтаж по чужому проекту, и так называемый "олинклюзив - мне проект не нужен, сделайте смету на монтаж" мне по мылу Зак так написал

Если только проект (это очень редко бывает) за который платят мало или проект (отдельно) за который платят мало+возможный монтаж: в спецификации фасонку не расписываю поштучно, а только как из магика в специпро экспортирует без галок на фасонине и баста "прочие изделия"готовы, если честно стараюсь сильно не напрягаться, так как конкуренты не спят, неохота на блюдечке инфу подавать. Ну а если олинклюзив, то делаю только планы, ни схем, ни спецификаций, а иногда вообще без чертежей, воздухообмен посчитал, установки подобрал, воздуховоды прикинул с решетками и смета для олинклюзив готова

Считаю расписывать фасонину пустой тратой времени, и согласен с Vano, "любой каприз за ваши деньги". Объяснить проще простого: ГОСТ не требует этого, зачастую еще нет окончательных чертежей по АС, интерьеров нет и конструктива, и смежников в глаза не видели еще, ты будешь считать-время терять, а там уже нет этих ригелей, труб и т.д. а ты их уже обогнул отводами и посчитал ну и т.д. Так же отношусь к отметкам на схемах и к чертежам установок систем, то есть делаю только когда нормальные деньги платят, а то тратишь на них время-думаешь, прикидываешь, а на объекте все не так сделают, а так как удобнее, если конечно объект не совсем формализованный. А то у нас уже теодолитом проверяют на одном объекте отметку и горизонтальность вертикальность прокладки воздуховодов.

Сообщение отредактировал molibden1980 - 17.6.2011, 23:03

[vnipi]

Добрый вечер!
Цитата:
Вы знакомы с понятием "Проектное управление" ?

А что Вы под этим подразумеваете?
Извиняюсь, что вопросом на вопрос отвечаю.

С Уважением,

[Гость_Boris Blade_*]

Добрый вечер!
Цитата:
Вы знакомы с понятием "Проектное управление" ?

А что Вы под этим подразумеваете?
Извиняюсь, что вопросом на вопрос отвечаю.

С Уважением,

В смысле дисциплина, область знания.

[vnipi]

Добрый вечер!

В смысле дисциплина, область знания.

если Вы подразумеваете теорию "Проектное управление" - еще не успел освоить. Но на практике больше освоил. Если честно у меня получилось, что сначала опыт (пока небольшой) на практике получил по специальности - на объектах. А затем уже пошел учиться и кстати, порой получал зачеты, когда преподу сдавал по некоторым дисциплинам именно основываясь на практику, т.е. то, чем занимался на объектах.

С Вашей подачи в инете краткое описание этого словосочетания прочитал, сам смысл мне понятен. И из каких частей это состоит я понимаю. Если бы этого не понимал, думаю меня бы не то что с работы выгнали, а сами Клиенты не работали бы просто - напросто.

Единственное, если Вы хотите указать, что в этом понятии что-то и про так называемую фасонину говориться, вполне возможно. Но вопрос был в этой теме как раз про необходимость расписывания фасонных частей в спецификации, я как бы старался именно на этот вопрос и писАть выше свои комментарии. На мой взгляд - пункт по фасонине - этот как бы один из гвоздиков, кот. формирует конечный результат, т.е. сдача объекта, замечу, что под словом СДАЧА подразумеваю, что не просто смонтировал объект и сдал, а как это работает - это уже не моя область.

С Уважением,

[jota]

На мой взгляд - пункт по фасонине - этот как бы один из гвоздиков, кот. формирует конечный результат, т.е. сдача объекта, замечу, что под словом СДАЧА подразумеваю, что не просто смонтировал объект и сдал, а как это работает - это уже не моя область.

Лучше бы не писали....
Что акт проверки работы вентиляции с протоколами замеров в глаза не видели?
Что сдаёте тогда, фасонку?

[vnipi]

Добрый вечер!

Лучше бы не писали....
Что акт проверки работы вентиляции с протоколами замеров в глаза не видели?
Что сдаёте тогда, фасонку?

нет, нет, нет, Ув. jota.
Я не доконца написАл, совсем не то подразумевал.
Хотел сказать, что под словом СДАЧА подразумеваю, чтобы все функционировало как и полагается, а не кивал, что мол не мы спроектировали и не к нам притензии, если не так все работает.
В том - то и дело, чтобы сдать объект, надо еще на стадии ДО начала работ (желательно) просматривать проект и уже тогда консультироваться с тем человеком, кто проектировал. Если есть какие-то подозрения или сомнения в проекте - все это обсуждается и уточняется с проектировщиком ДО начала работ и желательно, на мой взгляд, без Клиента.

Соответственно, чем больше и подробней будет расписан раздел "Спецификация", и более подробно будут указаны те же фасонные части - меньше вопросов будет. Конечно же все не предусмотришь, но ПОСТАРАТЬСЯ на мой взгляд можно.

Все это лирика, на практике как с нашими законами - каждый может повернуть, как ему удобно и выгодно. Все более конкретно - не прописано, значит делай, как хочешь.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 21.6.2011, 22:21

[Гость_Boris Blade_*]

А вы кем в проекте являетесь. Какая ваша роль/функция?

[vnipi]

Добрый вечер!

Судить можно и на базаре. Но это к строительству, которе здесь Вы представляете, отношения не имеет...
Если каждый начнёт требовать не по закону, которыми являются для строителей нормативы, а по своим понятиям, то до добра, к которму Вы врооде бы стремитесь, это не доведёт.
Работу замерщика и монтажника Вы представляете неуверенно....тем более проектировщика инженерных систем.
Проект инженерной системы это не машиностроительный проект. Точности здесь достичь невозможно, да она и не нужна, т.к. во время монтажа неизбежны множественные отклонения, которые не сказываются на работе системы, но зато сводит на нет деталировку, которую Вы так хотите видеть в спецификациях.
Показатель качества это не пухлый том с красиво оформленными бумажками, а только необходимая и достаточная информация по которой можно построить.
Наличие спецификации фасонки не экономит ни времени ни финансов монтажника. Он всё равно будет считать сам, ориентируясь по месту и по принципиальным решениям проекта.
Вы не обратили внимания на абсолютно справедливое замечание ArFey - спецификация нужна, чтобы расчитать стоимость СМР объекта, т.е. для сметы. По ним заказчик узнаёт сколько ему будет стоить объект. И чтоб монтажники не втюрили (не заактировали) лишнего.....
Кстати на тендерах смета является коммерческой тайной и каждый участник считает её сам на основании спецификации материалов... и фасонка его меньше всего интересует - берётся процент....
Т.е. выходит, что Вы требуете чтоб была выполнена лишняя и никому ненужная работа, причём трудоёмкая и тупая, если не пользоваться дорогой программой, которую не каждый может себе позволить приобрести....
Вот эта напрасная работа "расходует и время и финансы в итоге" - как Вы выразились....
И в завершение: любая Ваша инициатива или хотелка, не регламентированная нормами, только ухудшит положение - т.е. вред!
К сожалению очень часто всречаются управленцы, которые думают, что своим "глубоким виденьем нормативов" они поднимают качество. Результат, как правило, или нулевой, или отрицательный. Не говоря уже о моральных и часто и материальных потерях тех, к кому эти "инициативы" применяются.
Написал длинно и зло, потому что сам много лет и монтировал и проектировал. И всю жизнь работать мешали "инициативные" чиновники, которые, наверно, честно хотели как лучше- лучше бы не хотели - было бы быстрее, лучше и дешевле....

1. Про базар прочитал, кстати чуть выше и ответил..... про законы.
2. По-поводу точности проекта - поспорю с Вами. Но чтобы эту тему не захламлять, создам отдельную тему по одному конкретному вопросу, по рабочему проекту. Поймете мою мысль тогда.
3. По вопросу "показателя качества" - да, согласен. Лучше меньше бумажек, но в цель, чем куча всяких расчетов и буклетов, с цветными чертежами, на кот. указано так, что черт ногу сломит, зато Клиент доволен - такой "проект" с цветными картинками для него забабахали.
4. По-поводу спецификации для сметы: эти же слова я и представителю Заказчика говорил, что спецификация нужна в том числе и для организации грамотного тендера, и чем шире она будет расписана, тем более реальные цифры на начальном этапе Вы получите.
5. По вопросу ХОТЕЛОК и ИНИЦИАТИВ: это не мое пожелание, а постоянное наступление на одни и те же грабли, когда весь проект шиворот-навыворот. Клиент и архитектор в этом ни бум-бум, вот им и впаривают, что нарисуют. А когда подходит дело к поставкам и монтажу, и ПНР - здесь как всегда ты крайний, только успевай шапку поднимать.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 21.6.2011, 22:37

[Jester]

Соответственно, чем больше и подробней будет расписан раздел "Спецификация", и более подробно будут указаны те же фасонные части - меньше вопросов будет. Конечно же все не предусмотришь, но ПОСТАРАТЬСЯ на мой взгляд можно.

Расписать можно, да только самое основное, то что точно применят при монтаже (уже писал ранее как расписываю спецификацию). А остальные многочисленные изделия писать в кв.м. - на объекте не только система вентиляции - есть еще электрика, канализация, дренажка, слаботочка, пожарка - то что проектантами ОВ никак не учитываются. И вся спецификация по фасонке составленная вроде бы идеально летит напрочь. Как итог - остается куча металлолома и заказывается новые изделия. Монтажная организация кроет "трехэтажным" проектировщика и несет доп затраты, и вам как манагеру объекта приходится разъяснять почему так произошло, хотя изначально пели заказчику про полность спецификации и скурпулезный подход к его объекту.

[vnipi]

Добрый вечер!

А вы кем в проекте являетесь. Какая ваша роль/функция?

что в голову придет, так и называйте мою функцию. Выше уже писАл, но повторюсь: я как бы стыкую и Клиента, и архитектора, и проектировщика, и далее монтажников, и далее сдачу объекта, и, если Клиент захочет так курирую ПТО (проще - обслуживание) систем, кот. смонтировали.

С Уважением,

[Vano]

Эта музыка будет вечной.........
Ну сделайте смету на проектные работы внесите в неё стоимость бумаги, картриджей, выпитого кофе.
Посмотрите на реакцию Заказчика.

[Гость_Boris Blade_*]

Как все запущено. Вы менеджер проекта? или непонятно чО?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.6.2011, 22:45

[Vano]

Соответственно, чем больше и подробней будет расписан раздел "Спецификация", и более подробно будут указаны те же фасонные части - меньше вопросов будет. Конечно же все не предусмотришь, но ПОСТАРАТЬСЯ на мой взгляд можно.

В теме выше - ваши гайки уже входят в расценку на монтаж воздуховодов.

[vnipi]

Добрый вечер!

И вся спецификация по фасонке составленная вроде бы идеально летит напрочь. Как итог - остается куча металлолома и заказывается новые изделия. Монтажная организация кроет "трехэтажным" проектировщика и несет доп затраты, и вам как манагеру объекта приходится разъяснять почему так произошло, хотя изначально пели заказчику про полность спецификации и скурпулезный подход к его объекту.

да нет, по-поводу кучи железа - это уже пройденный этап, я хорошо не на своих ошибках этому выучился. Когда тебе дают "чужой" проект, никогда по нему (по спецификации) НЕ закупаем весь материал, Вы что?

Я отлично понимаю, что все не предусмотришь и изменения они по-любому будут в ходе монтажа, поэтому стараюсь закупать и завозить частями после сверки на объекте проекта, и реального положения дел. Самое распространенное - это по-моему всевозможные балки и несущие колонны, кот. надо обходить и т.д.

С Уважением,

[Vano]

Это ж надо быть такими...
вместо того, чтобы вызубрить нормативку по предмету самим изобретать велосипед.

[vnipi]

Добрый вечер!

Как все запущено. Вы менеджер проекта? или непонятно чО?

Ага, скорее так.

С Уважением,