Состав спецификации рабочки вентиляции. Опции

[Vano]

Еще раз Предпроектная документация Проектная документация Рабочая документация Монтажная документация.

[Vano]

Еще раз Предпроектная документация Проектная документация Рабочая документация Монтажная документация.

[Гость_Boris Blade_*]

А в чьем вы штате, кто вам деньги платит? Это для выяснения вашей роли и функции.
А то у вас похоже хвост собакой виляет.

[vnipi]

Добрый вечер!

А в чьем вы штате, кто вам деньги платит? Это для выяснения вашей роли и функции.
А то у вас похоже хвост собакой виляет.

Работаю в климат. фирме. Там же и з/п получаю.

А в чем подвох?

С Уважением,

[Гость_Boris Blade_*]

А климат-фирма че делает, какие этапы проекта?

[vnipi]

Добрый вечер!

А климат-фирма че делает, какие этапы проекта?

а первым словом ничего не сказано?
А как этот вопрос вяжется с самой темой этой ветки?

С Уважением,

[molibden1980]

У нас фирма проектно-монтажная и зачастую подробная спецификация облегчает жизнь себе, рабочим и мастерам!Да и проектировщик у нас - это практически и сметчик и мастер в одном лице!

Прошло почти пять лет, работаю там же, но ситуация изменилась коренным образом. Уже не помню когда проект делал в полном объеме, тем более подробную спецификацию. Обычно все ограничивается коммерческими предложениями на монтаж, потому что всегда (как это все таки надоело) стоимость вентиляции и кондиционирования требуется почему-то вчера. Если нет проекта, то закладываю стоимость основного оборудования, воздуховоды - квадратуру определяю по аналогам или ваще на глаз, закладываю процент на фасонину и нестандарт с делением по толщине стали, СМР и ПНР в процентах от стоимости оборудования и материалов. И полетело КП Заказчику.
В нынешней ситуации не вижу смысла заморачиваться над фасониной. Это отнимает много времени и зачастую просто становится ненужным уже на следующий день!
Хотя в проектах, которые выполнены проектными институтами и конторами встречаю и отводы, и переходы и другую фасонину. Но, по моему мнению, качество современных проектов, причем не только раздела ОВ, ниже плинтуса (я не имею в виду серьезные отрасли типа нефть, газ и т.д. там очень даже на уровне попадались проекты) и подробная спецификация в таких проектах, как мертвому припарка.

Если мы сами чертежи изготавливаем на монтаж, то ограничиваюсь планами поэтажными (иногда делаю схемы или обвязку вентустановок) и заявкой, на основное оборудование. Воздуховоды заказывает мастер.

[Медведица]

Как относиться к требованиям
разделять спецификацию по системам?
То бишь отдельно П1 полностью, П2 обособлено
и т.д. ваше мнение?

[Gurasu]

всегда разбиваем по системам, 20 систем выходит страниц на 40

с отоплением также - "итп", "система правого крыла" и т.п., так же как и с вк кстати, мое мнение это художества, для монтирующей конторы

Сообщение отредактировал Gurasu - 13.9.2012, 15:06

[Wiz]

разделять спецификацию по системам?

Это как бы правило хорошего тона и для более удобного составления КП. И если остается на это время. Но как правило сроки поджимают и спека выдается сквозная без привязки раходников к системам. Всмысле без привязки в пределах одного раздела. А сами разделы конечно выделяются отдельными "абзацами" в спеке.

Сообщение отредактировал Wiz - 24.9.2012, 12:32

[Barlone]

А где можно узнать(желательно подтверждающий документ), что в смете на монтаж трубопроводов ОВ уже учтена стоимость элементов трубопроводов (отводов, переходов и т.д.)? И в каком документе написано, что монтажник сим должен определяться с их количеством?

[Barlone]

Посмотрел ТЭРы там вообще про фасонину труб не слова. Ни монтаж её не прописан, ни то, что она уже где-то учтена...

[Malish25]

А где можно узнать(желательно подтверждающий документ), что в смете на монтаж трубопроводов ОВ уже учтена стоимость элементов трубопроводов (отводов, переходов и т.д.)? И в каком документе написано, что монтажник сим должен определяться с их количеством?

меня тоже от вопрос интересует очень. Может кто знает?

[Norb]

Это вам у сметчиков надо поинтересоваться. Например на медную трубу ничего такого не заложено. У них в проге состав материалов прописан по каждой позиции. Что касается надо ли указывать фасонину и т.п. то в госте по оформлению рабочих чертежей состав спецификации прописан, то есть что туда должно входить. Все остальное я полагаю за отдельную плату

Сообщение отредактировал Norb - 9.11.2012, 11:32

[Рекуператор]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=819380

[ssn]

Это вам у сметчиков надо поинтересоваться. Например на медную трубу ничего такого не заложено. У них в проге состав материалов прописан по каждой позиции. Что касается надо ли указывать фасонину и т.п. то в госте по оформлению рабочих чертежей состав спецификации прописан, то есть что туда должно входить. Все остальное я полагаю за отдельную плату

дак вот как раз в госте на оформление раздела ОВ и написано, что вся фасонона в разделе вентиляции указывается в проекте.
только фасонина отопления не входит в спецификацию. почитайте внимательно гост.

[Sip55]

Прочитал ГОСТ: Указываются в спецификации:

.... в разделе "Вентиляция" ("Вентиляция и кондиционирование"):

- вентиляционное оборудование;

- другие элементы систем;

- закладные конструкции;

- воздуховоды;

- конструкции теплоизоляционные;

- материалы.

Воздуховоды в разделе Спецификации записывают по каждому диаметру (сечению).

Элементы систем (оборудование, изделия) и материалы в пределах указанных групп размещают в порядке возрастания их основных параметров (например, типа, марки, диаметра, сечения).....

Фасонные детали Вы относите к "другим элементам систем" или к "материалам"?

В ГОСТе по-моему нет четкого указания на фасонину, это порождает сомнения в необходимости ее подсчета. Например, её можно учитывать в графе материал (для изготовления фасонных деталей) или еще каким-то способом (добавляя длину к прямым участкам воздуховодов).

Нет оснований утверждать, что ГОСТ ТРЕБУЕТ указывать поэлементно фасонные части воздуховодов.

[Рекуператор]

Прочитал ГОСТ: Указываются в спецификации:

.... в разделе "Вентиляция" ("Вентиляция и кондиционирование"):

- вентиляционное оборудование;

- другие элементы систем;

- закладные конструкции;

- воздуховоды;

- конструкции теплоизоляционные;

- материалы.

Воздуховоды в разделе Спецификации записывают по каждому диаметру (сечению).

Элементы систем (оборудование, изделия) и материалы в пределах указанных групп размещают в порядке возрастания их основных параметров (например, типа, марки, диаметра, сечения).....

Фасонные детали Вы относите к "другим элементам систем" или к "материалам"?

В ГОСТе по-моему нет четкого указания на фасонину, это порождает сомнения в необходимости ее подсчета. Например, её можно учитывать в графе материал (для изготовления фасонных деталей) или еще каким-то способом (добавляя длину к прямым участкам воздуховодов).

Нет оснований утверждать, что ГОСТ ТРЕБУЕТ указывать поэлементно фасонные части воздуховодов.

удобно бесспорно.

Но стакан на половину полон, а не пуст.

Подобавляй к прямым... Икать устанешь)))

Взялся делать, делай...а не ищи способ не сделать.

Другие элементы систем-подходит?

Забыли написать (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию включают.
Радуйся что не написали-заклёпки считать пришлось бы.

[FonViZZin]

По поводу оформления спецификации есть один интересный вопрос - в графе "Единица измерения" указывается шт, м, и т.д. Так вот как все-таки правильней - "шт" или "шт." ? Если посмотреть ГОСТ 2.316, то там по "Переченю допускаемых сокращений слов применяемых в графических документах" - "шт.", (как бы относится к графике, а спецификации приравнены к текстовым документам) но в МР 21.01-95 Приложение А везде "шт". Так как все-таки верно? Вопрос вроде бы пустяковый, но все же , кто как делает?

[Gurasu]

возможно вопрос не в тему : включаете ли вы помимо датчиков и т.п. элементов автоматики, кабель слаботочки на эти датчики ?

[ssn]

Прочитал ГОСТ: Указываются в спецификации:

.... в разделе "Вентиляция" ("Вентиляция и кондиционирование"):

- вентиляционное оборудование;

- другие элементы систем;

- закладные конструкции;

- воздуховоды;

- конструкции теплоизоляционные;

- материалы.

Воздуховоды в разделе Спецификации записывают по каждому диаметру (сечению).

Элементы систем (оборудование, изделия) и материалы в пределах указанных групп размещают в порядке возрастания их основных параметров (например, типа, марки, диаметра, сечения).....

Фасонные детали Вы относите к "другим элементам систем" или к "материалам"?

В ГОСТе по-моему нет четкого указания на фасонину, это порождает сомнения в необходимости ее подсчета. Например, её можно учитывать в графе материал (для изготовления фасонных деталей) или еще каким-то способом (добавляя длину к прямым участкам воздуховодов).

Нет оснований утверждать, что ГОСТ ТРЕБУЕТ указывать поэлементно фасонные части воздуховодов.

Если это ко мне, то не поленитесь, в этом же госте прочитайте пару абзацев выше, который начинается вроде вот так - в разделе "Отопление"...
И там есть определение, что "другие элементы систем" это как раз и есть отводы, тройники, переходы и далее по тексту

[andrey R]

отводы, тройники, переходы и далее по тексту

Вы поймите простую вещь. ГОСТ писался под существовавшую в стране на тот период систему. Когда было четкое разделение на проектную и монтажную документацию. Исходя из логики ГОСТа, который всю мелочевку исключал из проектной документации поштучно и требовал записывать её укрупнённо (метрами, килограммами и т.п.) и было разделение, под которое уже писались разграничивающие документы более низкого уровня, например между проектными и монтажными структурами в рамках одного ведомства или отрасли.
Сейчас же системы нет, остался один ГОСТ, который имеет вот этот люфт, ничем не заполненный. И его пытаются заполнить спихиванием объемов друг на друга.
Когда же есть нормальное взаимодействие между монтажниками и проектировщиками, то проблем не возникает. Или когда зак даёт от себя эту границу и записывает её в ТЗ.
Кстати, грамотное ТЗ в любом случае снимает все эти вопросы, но кто ж его пишет нонче грамотно, если вообще пишет...

[ssn]

дак а я как раз и не считаю что проблема выдавать фасонку. выдавать фасонку это хорошо, это правильно. тем более что она сама считается, что её не выдавать то

Сообщение отредактировал ssn - 23.4.2013, 13:38

[andrey R]

Дык вона сколько страдальцев то, наверное не те проги юзают

[Рекуператор]

Дык вона сколько страдальцев то, наверное не те проги юзают

:-)
Может навскидку считают...врят ли..специалисты же.

[инж323]

А считают ли? Ибо коль считали, то прога сама надает колво всякой фасонины и прочего, а вот коль не считали и просто нарисовали, то и воздуховодов с трубами странные колва выходят.

[Vano]

А считают ли? Ибо коль считали, то прога сама надает колво всякой фасонины и прочего, а вот коль не считали и просто нарисовали, то и воздуховодов с трубами странные колва выходят.

Сама не выдает.
Или выдает но всяку пакость не по ГОСТ.
Нужно ручками настраивать связки разных прог и много всего.

[vovan08]

Если вы проектируете системы из металла толщиной 0,5-0,7 мм, то ваши старания по подсчету фасонины никому не нужны, т.к. в смете прокладка воздуховодов включает и фас. части. На стройке тоже по вашему проекту мало какие фас. части будут изготавливать, там обычно все по месту делается. Вот если у вас проекте толщина металла 3 и более мм, сложные тройники (переходной ствол и переходное ответвление, всё это круглого сечения), большие диаметры и т.д., то вам придется изобразить развертки этих элементов, соответственно со спецификацией.

[Рекуператор]

Если вы проектируете системы из металла толщиной 0,5-0,7 мм, то ваши старания по подсчету фасонины никому не нужны, т.к. в смете прокладка воздуховодов включает и фас. части. На стройке тоже по вашему проекту мало какие фас. части будут изготавливать, там обычно все по месту делается. Вот если у вас проекте толщина металла 3 и более мм, сложные тройники (переходной ствол и переходное ответвление, всё это круглого сечения), большие диаметры и т.д., то вам придется изобразить развертки этих элементов, соответственно со спецификацией.

Вы откуда?
переходной ствол? это что?
развертки? какие например?

[vovan08]

 ______1_Model.jpg ( 70,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

[Рекуператор]

 ______1_Model.jpg ( 70,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24