Состав спецификации рабочки вентиляции. Опции

[vovan08]

переходной ствол? это что?

а вы что подумали?

[vovan08]

переходной ствол? это что?

а вы что подумали?

[Рекуператор]

Я удивлён Вашими терминами и рисунком.
Судя по трапециевидной форме ствола - это переход с одного размера на другой..в них(переходах) не делают врезки... считать ни как.

Если вы проектируете системы из металла толщиной 0,5-0,7 мм, то ваши старания по подсчету фасонины никому не нужны, т.к. в смете прокладка воздуховодов включает и фас. части.

Они нужны непосредственно тому кто будет собирать..
Смета - это вообще натянутый презерватив на глобус, по ней собрать ни чего не возможно.

На стройке тоже по вашему проекту мало какие фас. части будут изготавливать, там обычно все по месту делается.

На стройке никакие фасонные части не изготавливаются..обычно только у моральных уродов, что не сами делать будут, но бабки за сделанное хотят - по месту делается.

изобразить развертки этих элементов, соответственно со спецификацией.

Покажите пример развёртки?... уверен Вы и здесь пальцем в опу угодили.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.12.2013, 14:26

[vovan08]

Я удивлён Вашими терминами и рисунком.
Судя по трапециевидной форме ствола - это переход с одного размера на другой..в них(переходах) не делают врезки... считать ни как.

что ж вы раньше то не сказали? а то наделал...

[Рекуператор]

что ж вы раньше то не сказали? а то наделал...

ну так Вы ж не спросили..что ж Вы...опять кто то виноват.

[Татьяна Удальцов...]

Да уж... Кустари-одиночки в стиле слесаря-интеллигента Виктора Михайловича Полесова вновь появились в 21 веке...

[vovan08]

Я удивлен вашей неосведомленностью (вас Татьяна это особенно касается)

 1200_1350.jpg ( 228,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 234



В моем понимании на стройке, значит во время строительства. Где происходит изготовление деталей, в цеху, в лесу, это не важно. Не думаю, что деталь указанную выше, возможно изготовить кустарным способом, при помощи только Виктора Михайловича Полесова, будь он хоть трижды интеллигент.

Надеюсь мой сарказм вам понятен. Иначе тогда придется и ветеранам производства объяснить, что такие врезки не считают. И пойдут они перестраивать всё, что построено за многие годы...

По поводу смет. Натянуть их можно на что угодно. Конечно проверять их нужно уметь. А там и глядишь не будут так растягиваться.

Сообщение отредактировал vovan08 - 2.12.2013, 18:18

[Рекуператор]

В моем понимании на стройке, значит во время строительства. Где происходит изготовление деталей, в цеху, в лесу, это не важно.

Как так не важно?
..тому кто собирает крайне важно. Возьмёт он в соответствии с проектом деталь из кучи и установит в соответствии с проектом или изготовит сам по месту и установит куда нибудь по месту..
В первом случае всё понятно и доступно.
Во втором -будь готов икать проектировщеГ!

на Вашей картинке развёртка детали явно не 0.5-0.7 мм..электроды и оцинковка?
Представляю удивление проектировщика, которому придётся делать подобные развёртки для оцинкованных стандартных изделий.. с учётом допуска на фальцы и сгибы.
Также представляю вытянутые лица производителей получившие подобную спецификацию.

С ветеранами у нас беда получается..отдельно переход, отдельно врезка не сообразили..решили что - не мучаясь не интересно..
Хорошо что не на прямоуголку врезка.
При определённом желании..думаю..ветераны справятся и с этим.

[vovan08]

Так вы и чертежи читать не пытаетесь? Там в двух местах указано, что толщина металла 6 мм. Может покажете как вы указываете в спецификации размеры перехода?

Сообщение отредактировал vovan08 - 3.12.2013, 10:53

[vovan08]

Представляю удивление проектировщика, которому придётся делать подобные развёртки для оцинкованных стандартных изделий.. с учётом допуска на фальцы и сгибы.
Также представляю вытянутые лица производителей получившие подобную спецификацию.

Ведь я и говорю о том, что не нужно этого делать. Вы похоже не поняли мою точку зрения.

При определённом желании..думаю..ветераны справятся и с этим.

уже справились, задолго до нашего с вами рождения.

[Рекуператор]

Ведь я и говорю о том, что не нужно этого делать. Вы похоже не поняли мою точку зрения.

Понял.
Нужно считать всю фасонину. Чтоб всем и всё было понятно.

[rngt]

Спецификация нужна для сметы. В смете все воздуховоды измеряются в кв.м. поверхности и классифицируются только по периметру и толщине стенки.
А подсчет фасонины - работа монтажной организации, у которой должен быть замерщик, который составляет монтажную карту в соответствии с проектом и реальными размерами строительных конструкций.

Вас обманули))) Спецификация нужна для завки в снабжение)))) Насколько понимаю прежде чем проектировать необходимо знать размеры все строительных конструкций, так что замерщик должен быть у проектировщика))) "Веселые картинки" монтажникам вместо чертежей не нужны)))

[Vano]

Вас обманули))) Спецификация нужна для завки в снабжение))))

И что реально по спецификации в рабочей документации можно закупить воздуховодов и лишку не будет и докупать не придется?

[Рекуператор]

И что реально по спецификации в рабочей документации можно закупить воздуховодов и лишку не будет и докупать не придется?

Ну если спецификацию работал профи. Вполне.
А ежели бездарность работала, то и обсуждать нечего.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 13.8.2014, 9:44

[Vano]

Ну если спецификацию работал профи. Вполне.
А ежели бездарность работала, то и обсуждать нечего.

Ага первые пришли на объект электрики к примеру.
И хоть профи, а перемерять.

[Рекуператор]

Ага первые пришли на объект электрики к примеру.
И хоть профи, а перемерять.

Ага. Принесли кучу проводов, любимого сечения...и чего в голову пришло, то и наворотили.

[StroyManyak]

Включаем. но больше для себя и для сметы. А просчет этого зависит от автоматизации у Вас. У нас может конечно объекты не большие, но привыкли как то уже.

[Vano]

Ага. Принесли кучу проводов, любимого сечения...и чего в голову пришло, то и наворотили.

Вот не убедешь меня, что заказывать материалы по рабочей документации можно и нужно.
Нужно подмерять и монтажки рисовать.

[uzavijalov]

Если монтажная фирма с опытом, в составе имеется замерщик (инженер ПТО называется), который разбивает все воздуховоды на рабочие отрезки. Считает фасонину для заказа. Поэтому считать фасрнину проектировщику-пустая трата времени. Если монтажная организация не состоит в СРО (не опытная) тогда не поможет подробнейшая спека.

[Гость_Teanna_*]

Если кому-то будет интересно
Вышел сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (СПДС) выпуск 5
ОАО"ЦСН" Москва 2015

п.67 "... Обязаны ли проектировщики учитывать в спецификации расход фитингов трубопроводов ВК и отопление и фасонные детали для устройства воздуховодов из оцинкованной стали?..."

Ответ : "В ГОСТ 21.110-2013 "СПДС, Спецификация оборудования, изделий и материалов", также как и в ГОСТ 21.110-95, написано :
... п.4.6 В спецификация не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет
строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.

При отсутствии таких норм расхода в спецификацию включают все материалы и изделия, предусмотренные в рабочей документации".

[Vano]

Подскажите - а нет ли в этом выпуске перечня действующих технологических и производственных норм?
А то как проектировщику узнать есть ли действующие нормы или они есть и они не действующие или их нет.

[Giedi Prime]

Да, интересное разъяснение...

Особенно если учесть, что проектная документация выпускается задолго до поиска подрядчика.

[DenisS]

Если кому-то будет интересно
Вышел сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (СПДС) выпуск 5
ОАО"ЦСН" Москва 2015

п.67 "... Обязаны ли проектировщики учитывать в спецификации расход фитингов трубопроводов ВК и отопление и фасонные детали для устройства воздуховодов из оцинкованной стали?..."

Ответ : "В ГОСТ 21.110-2013 "СПДС, Спецификация оборудования, изделий и материалов", также как и в ГОСТ 21.110-95, написано :
... п.4.6 В спецификация не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет
строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.

При отсутствии таких норм расхода в спецификацию включают все материалы и изделия, предусмотренные в рабочей документации".

Т.е. все как и было- то количество чего определяется из проектом и не нормировано (кол-во трубы, кол-во радиаторов, крестовин и отводов на трубах ВК например) - то в спецификацию, а то что считается по норме (кол-во фум-ленты на количество резьбовых соединений определяемое из проектов, кол-во крепежей канализационного трубопровода, определяемых из проектной длины трубопровода) - это монтажники сами считают? ну или сметчики по ресурсным сметным нормам....

[sortii33]

Да надо.

[Woodcuter]

1) Корректно отработанных проектов - в реальности - очень мало.
Где идет сведение смежников, выделенно достаточно времени на междусобойное согласование.
До этого правильно и хорошо отработали архитектора + конструктора.
2) Обьектов что не понесли потом изменений еще меньше.
3) Техническая грамотность (хотя бы банальное умение читать плоский чертеж) монтажных звеньев в принципе уже лет 10 как стремится к нулю.
4) Техническая грамотность специалистов в организациях которые клепают жесть. (половина из которых это выходцы из монтажников новой волны, с "собственными" названиями элементов из монтажной среды)

Поэтому - считаю это бред - включать фасонку.
Или замерщик - или потом делать разрисовку заказа отдельно.

[Vano]

Работаем по заказам монтажных организаций.
Где много суровой вентиляции - чистые помещения, промка.
Включаем фасонину.
Если плохо отработали архи с конструкторами акты нам не подпишут.
Этим и живем.

[Странная Белка]

СП 48.13330
5.5 Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре.

Одновременно лицо, осуществляющее строительство, может проверить возможность реализации проекта известными методами, определив, при необходимости, потребность в разработке новых технологических приемов и оборудования, а также возможность приобретения материалов, изделий и оборудования, применение которых предусмотрено проектной документацией, и соответствие фактического расположения указанных в проектной документации мест и условий подключения временных инженерных коммуникаций (сетей) к наружным сетям инженерно-технического обеспечения для обеспечения стройплощадки электроэнергией, водой, теплом, паром.

[dvortsov]

Товарищи! Ну что же мы решили!? Десять лет ветка обсуждается, а однозначного ответа так и нет! Так включать или не включать? Собственно, мы в ревите работаем, так что включаем, но последнее время монтажники вообще !!! (нет слов)!!! Не включаешь фасонину - недовольны. Включаешь фасонину - они тупо по ней покупают детали. Один раз вообще пытались нам счёт выставить, мол мы указали 200 пробок радиаторных, так они взяли и купили 200 пробок. Причем все левые. Мол мы должны были ещё разбить на левые и правые. Потом стали требовать разбить фасонину по системам. Хрен с ним с общим объемом, машина считает, но по системам бить уже спецификация в три раза больше графической части, да и времени уходит... Теперь они ещё затребовали подписывать каждый элемент на схеме. Ребята по неделе на аксонометрию тратят. Теперь отдаем проект заказчику, он через неделю его возвращает с письмом от монтажной организации "не могу работать в проекте нехватает информации". Вообще жесть.
Сколько помню, была рабочая документация, после делались обмерочные чертежи, потом монтажные чертежи, потом чертежи сборочных единиц. Причем все что после рабочки делалось строителями. А теперь все на проектировщиков повесить хотят. Попытался отбрыкаться, но нигде (вообще нигде) в действующих СПшках и ГОСТах не могу найти упоминания об обмерных и монтажных чертежах. Разве что упоминание в СП "организация строительства" о необходимости разработки ППР. Как грамотно осадить таких горе монтажников?

[PWW]

Товарищи! ....
А теперь все на проектировщиков повесить хотят. Попытался отбрыкаться, но нигде (вообще нигде) в действующих СПшках и ГОСТах не могу найти упоминания об обмерных и монтажных чертежах. Разве что упоминание в СП "организация строительства" о необходимости разработки ППР. Как грамотно осадить таких горе монтажников?

Есть такой документ. ПОСОБИЕ ПО ПРОИЗВОДСТВУ И ПРИЕМКЕ РАБОТ ПРИ УСТРОЙСТВЕ СИСТЕМ ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА
(К СНИП 3.05.01-85). С учетом того, чт СП это актуализированные СНиПы действие этих документв не отменено.
В нем:
4.18. Состав, содержание, назначение документов ППР и порядок их составления и оформления определены ОСТ 36-134-81 «Монтаж систем промышленной вентиляции. Проект производства работ».
ТРЕБОВАНИЯ К МОНТАЖНЫМ ЧЕРТЕЖАМ
4.19. Монтажный чертеж-документ, содержащий данные, необходимые и достаточные для изготовления индустриальными методами деталей воздуховодов и монтажа вентиляционных систем.
4.20. Монтажные чертежи должны разрабатываться монтажными или по их поручению специализированными организациями.
4.21. Монтажные чертежи следует выполнять на основе рабочих чертежей марки ОВ, соответствующих архитектурно-строительных чертежей, с соблюдением требований действующих нормативных документов.
4.22. Монтажный чертеж должен содержать:
монтажную схему вентиляционной системы;
эскизы ненормализованных деталей;
комплектовочную ведомость;
спецификацию основных и вспомогательных материалов;
объемы работ;
дополнительные требования к изготовлению и монтажу системы;
указания о сборке деталей воздуховодов в транспортабельные узлы на заготовительном предприятии.
Монтажная схема вентиляционной сети должна выполняться бесмасштабно в одну линию с указанием диаметров или размеров сечений воздуховодов, порядковых номеров деталей (участков при расчете на ЭВМ), мест установки сетевого оборудования и диафрагм, привязки сети к строительным конструкциям, а также отметки расположения воздуховодов по высоте помещения.
Так что все это в ППР и в отдел инженерной подготовки монтажеров. Или за отдельную плату.

[dvortsov]

Хороший документ! Спасибо! Жаль не обязательный, но по крайней мере действующий. Попробую ссылаться на него при разборках!

[ИОВ]

Хороший документ! Спасибо! Жаль не обязательный, но по крайней мере действующий. Попробую ссылаться на него при разборках!

Пособия к СНиП и ранее не являлись документами, а уж сейчас, тем более.
Документы по стандартизации перечислены в № 162-ФЗ "О стандартизации..."

Статья 14. Виды документов по стандартизации

К документам по стандартизации в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:
1) документы национальной системы стандартизации;
2) общероссийские классификаторы;
3) стандарты организаций, в том числе технические условия;
4) своды правил;
5) документы по стандартизации, которые устанавливают обязательные требования в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона.

Высказывание выше

Есть такой документ. ПОСОБИЕ ПО ПРОИЗВОДСТВУ И ПРИЕМКЕ РАБОТ ПРИ УСТРОЙСТВЕ СИСТЕМ ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА
(К СНИП 3.05.01-85). С учетом того, чт СП это актуализированные СНиПы действие этих документв не отменено.

не более, чем личное мнение автора, и относится к разделу ненаучной фантастики.
Отменять действие десятков тысяч СНиП, ВСН, ТСН, Пособий/Рекомендаций/Указаний не имеет никакого смысла - № 162-ФЗ просто оставил их за рамками списка нормативных документов. Т.е. пользоваться ими можно только в частях, не противоречащих действующим нормативным документам.

Для неофициального общения с Заказчиком и монтажниками можно и на него сослаться, но доказательной базой это Пособие, конечно, не является.
Ещё было и есть ВСН 489-86 (статуса документа тоже не имеет) - в нём чётко видно, что монтажные чертежи - сфера действия монтажников.
Если в Договоре с проектировщиками не оговорено, что Вы и монтажные чертежи должны сделать(за деньги, конечно), то Вы и должны выполнить только рабочую документацию (РД) в соответствии с указаниями/требованиями ГОСТ Р 21.1101-2013 и ГОСТ 21.602-2016.